Криптостойкость DXL
Сенсей
 
Аватар для stotten
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Калуга
Сообщения: 3,231
Репутация: 864 stotten репутация 600: это имя уважаемо всеми
По умолчанию

H2Oleg, Правильно! алгоритм должен быть открытым, чтобы все его поюзали, а ещё лучше извратили и дискридетировали ))) Потом, из-за кривой реализации его вскроют и раструбят что он и не алгоритм шифрования вовсе... К чему этот разговор? Вы хотите использовать наш алгоритм? Вы не уверены в нашем алгоритме? Недостаточно аргументов что нет ни 1 прецедента вскрытия нашей двусторонней системы?
Прямо наплыв кодограбителей и соменевающихся в последнюю неделю... что это? массовое осеннее обострение мнительности?
__________________
• Pandora • Pandect •
__________________
www.alarmtrade.ru
www.pandora5000.ru
www.manuals.alarmtrade.ru
 
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от H2Oleg Посмотреть сообщение
Причем тут нормативные документы - Вы что, бредите?
Уважаемый, я человек спокойный, но после наездов могу и послать в ...опу.

Если Вы такой умный - то объясните аргументировано в честь какого праздника Вам должны все раскрыть???
Может Вам еще и ключи от квартиры дать где девки лежат

Пожалуста перестаньте меня смешить. Я от смеха скоро лопну.
Нет, Вам конечно зачет - таких смешных анекдотов, я давно не читал.

P.S: Только не лопните от злости

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от stotten Посмотреть сообщение
....Прямо наплыв кодограбителей и соменевающихся в последнюю неделю... что это? массовое осеннее обострение мнительности?
Решение может быть намного проще - конкуренты

. Причина: Добавлено сообщение
 
Авторитет
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщения: 420
Репутация: 20 DmitryS репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

На самом деле, закрытость алгоритма шифрования - еще один рубеж в информационной защите. Американские спецслужбы, вроде, используют какой-то закрытый алгоритм (раньше встречал его название, но сейчас найти не могу). Правда этот алгоритм их криптоаналитики изучили вдоль и поперек, что-бы принять решение о его применимости.
А для шифрования в гражданском изделии, коим являются пандоры и пандекты, не нужны эксперты такого уровня. Используя закрытый алгоритм производитель защищает свою нишу рынка от настойчивых азиатских (и не только) конкурентов, которые не хотят вкладывать деньги в разработку, а готовы только вложиться в производство.
 
Сенсей
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 749
Репутация: 264 Spirit репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

На самом деле было бы здорово, если бы алгоритм был открытым. Никто что-то пока Blowfish не извратил и не дискредитировал, например. Ну или хотя бы какая-то экспертная независимая оценка (под жестким NDA) не помешала бы. Внешний аудит всегда полезен.
 
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
На самом деле было бы здорово, если бы алгоритм был открытым. ... Ну или хотя бы какая-то экспертная независимая оценка (под жестким NDA) не помешала бы. Внешний аудит всегда полезен.
Зачем? Это же не алгоритм общего пользования. Это сугубо частная разработка.
Я как пользователь - прекрасно Вас понимаю.
Но на месте разработчика - никогда бы не сдал свое детище, тем более на общем форуме и, пусть меня простят, - за дарма
 
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщения: 16
Репутация: 10 H2Oleg репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Я не занимаюсь кодграббингом и не работаю в конторах конкурентов более того - у меня самого стоит DXL 3000. Вообще непонятно, почему такая агрессия на казалось бы простой вопрос. Советую внимательно прочитать начало ветки, на мой вопрос можно было ответить просто да или нет.

г-ну DmitryS
Абсолютно согласен, что закрытость алгоритма - рубеж защиты, но, к сожалению, весьма ненадежный - именно на это я и пытаюсь все время обратить внимание - но, видимо никто не слышит. Я не просил никого опубликовывать алгоритмы, если Вы посмотрите это ветку - этой просьбы нигде не было.
Амеры используют AES, который был предложен в открытом(!!!) международном (!!!) тендере NIST. Победили бельгийцы с алгоритмом Rijndael, который и стал называться AES (с 2001 года). Кстати алгоритм открытый и официально опубликованный.

г-ну mich_ya

Если Вы не понимаете (а судя по вашим постам так и есть) о чем вообще идет речь - это наверное действительно смешно и напоминает анекдот.
На будущее - Посылать в ...опу - не аргумент, но Вам, видимо сказать более нечего.
 
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от H2Oleg Посмотреть сообщение
Посылать в ...опу - не аргумент....
Ну простите, что обидел. Это Вам за - бредите.

Скажите - а разве не аргумент:
1. Производитель хочет сохранить всю информацию в тайне.... Вам этого аргумента не достаточно????
2. Это частная разработка и каждый вправе защищать свою собственность как может - Вам это не аргумент????
3. Почему же Вы так настойчиво приводите алгоритмы общего пользования как пример??? На которые есть ГОСТы и Стандарты.
Хотелось бы получить ответы на данные вопросы и те что были ранее. Вы способны хоть на что то ответить???
 
Сенсей
 
Аватар для CDriver
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 3,162
Репутация: 1004 CDriver репутация 900: великолепный маяк
Отправить сообщение для CDriver с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от H2Oleg Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен, что закрытость алгоритма - рубеж защиты, но, к сожалению, весьма ненадежный - именно на это я и пытаюсь все время обратить внимание - но, видимо никто не слышит. Я не просил никого опубликовывать алгоритмы, если Вы посмотрите это ветку - этой просьбы нигде не было.
Амеры используют AES, который был предложен в открытом(!!!) международном (!!!) тендере NIST. Победили бельгийцы с алгоритмом Rijndael, который и стал называться AES (с 2001 года). Кстати алгоритм открытый и официально опубликованный.
Вы не первый отнють..... давно уже это обсуждали ...... и про то что алгоритм должен быть открыт и т.п. И вроде Вы и правы.... мне бы тоже хотелось узнать и обмозговать весь алгоритм..... но если бы я был на месте АТ такую инфу бы тоже не выкладывал и по тем же причинам которые указывали выше..... короче я бы не выложил свое детище. Вот если бы на рынке было множество таких алгоритмов тогда бы возможно для того что бы могли выбрать лучший
__________________
С Уважением *******
 
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщения: 16
Репутация: 10 H2Oleg репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Вы хотите использовать наш алгоритм? Вы не уверены в нашем алгоритме? Недостаточно аргументов что нет ни 1 прецедента вскрытия нашей двусторонней системы?
1. Нет, не хочу
2. А как можно быть уверенным в том, чего не знаешь? А на чем базируется такая уверенность у Вас? Если только на том факте, что до сих пор не было вскрытия - это весьма опрометчиво. Keeloq тоже поначалу считался надежным...


Цитата:
1. Производитель хочет сохранить всю информацию в тайне.... Вам этого аргумента не достаточно????
2. Это частная разработка и каждый вправе защищать свою собственность как может - Вам это не аргумент????
3. Почему же Вы так настойчиво приводите алгоритмы общего пользования как пример??? На которые есть ГОСТы и Стандарты.
1. Никто не может заставить производителя раскрывать алгоритм собственной разработки - это его частное дело. Но, согласитесь, что автомобиль можно угнать десятками способов, и если количество этих способов уменьшится хотя бы на один (ГАРАНТИРОВАННАЯ невозможность взлома ключа) - все от этого только выиграют.

2. см. п.1

3. Потому что эти алгоритмы открыты, и надежны (для сигналки даже чересчур) и это подтверждено экспертами. Масса открытых и достаточно надежных алгоритмов не имеет ни ГОСТов ни стандартов, тем не менее они успешно применяются.

Цитата:
Вот если бы на рынке было множество таких алгоритмов тогда бы возможно для того что бы могли выбрать лучший
Вы не представляете, как их много. Почитайте, например Б.Шнайера - гуру в этом вопросе.

Кстати, ответа на свой первоначальный вопрос я так и не получил и , видимо не получу

.
 
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Ответ на Ваши вопрос:
Цитата:
Сообщение от H2Oleg Посмотреть сообщение
...Никто не может заставить производителя раскрывать алгоритм собственной разработки - это его частное дело.
 
Закрытая тема  


Опции темы
Опции просмотра