Форум по автобезопасности -
автосигнализации

Насчет цен - надо смотреть осторожнее, есть заметная разница в комплектации.
Например, у Pandora 1500 есть встроенный датчик движения, покупка такого отдельно для других моделей будет порядка 1500.
В Pandora 1500 в комплекте есть датчик температуры, кожаный чехольчик для LCD-брелка - отдельная покупка этих аксессуаров для других моделей обойдется еще в 600 р.
Вроде бы в Starline B9 есть датчик тепературы тоже.

Ответы:
а) Pandora 2000 будет существенно отличаться от 1500 другим радиотрактом, новым LCD, выходом на GSM-модуль.
б) Верно думаете, на кроме того, и модель Pandora 1000, и 1500 непрерывно совершенствуется, так что корректно говорить не только о модели, но и о версии. Например, Pandora DeLuxe 1000 тоже уже с автозапуском.
На уровне оценок - Pandora 2000 будет стоить 6000 р. в рознице.
в) Ответа нет. Оценка - два месяца, апрель, а то и май 2007.
г) Совместимости не будет, верно. Но апгрейдить сможете - пойдем навстречу.

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

хммм... а об этом можно поподробнее?
Откуда, с какого числа/времени, где об этом почитать можно, как их - "старую" и "новые" различать?!!!

А зачем была добавлена ф-ция автозапуска в 1000? У вас есть 2 продукта, 1500 и 1000. Одна с запуском, другая без. Одна дороже, другая дешевле. С маркетологической точки зрения нужно зафиксировать перечень фич и позиционировать 2 продукта для 2-х разных групп потребителей. Люди кому не нужен запуск, а есть такие, кто считает его просто опасным, будут покупать 1000, кому нужен запуск - 1500. А так совсем месиво получается, чем же отличаются эти 2 сиги.
А усилия направляйте на бигфиксинг. Стабильнее должны быть продукты. И качественнее. Лучше меньше да лучше.

На сайте www.alarmtrade.ru, справа, новость от 12 февраля.
Прямой адрес: http://www.alarmtrade.ru/news/news:d...with_autostart

Там опубликовано следущее:

Pandora DeLuxe 1000 теперь с автозапуском (опционально)

В автосигнализациях Pandora DeLuxe 1000 реализована спроектированная ранее функция автозапуска двигателя.

Обращаем внимание, что данная возможность доступна только в версиях, начиная с v.2.6, серийно выпускаемые с 12 февраля 2007 г.

Функции автозапуска во многом идентичны аналогичным возможностям моделей Pandora DeLuxe 1500, однако из-за отсутствия в Pandora DeLuxe 1000 встроенного датчика движения, и более слабого процессора основного блока, с некоторыми упрощениями.

Сравнение возможностей автосигнализаций Pandora DeLuxe 1000 и 1500 можно в виде таблицы посмотреть здесь:
http://www.alarmtrade.ru/products/deluxe1500/1000vs1500

Также просим учесть, что комплектация Pandora DeLuxe 1000 не изменилась, хотя для реализации автозапуска необходимы дополнительные реле и провода. Это означает, что автозапуск в Pandora DeLuxe 1000 является опцией, и для ее реализации будет необходимо приобрести дополнительные провода. Впрочем, любой автоэлектрик без труда подготовит эти провода самостоятельно. Зато тем пользователям, которым автозапуск может потребоваться только в будущем, будет достаточно использовать более дешевую модель Pandora DeLuxe 1000.

То есть вернее было бы сказать - автозапуск в модели 1000 - только опция, т.е. в стандартной комплектации его нет.
Не думаю, что дополнительные провода, два 40А реле с сокетами, термодатчик будут в розницу дешевле 600 р.
Про датчик движения вообще молчу - отдельно докупить его для полноценной реализации автозапуска будет вряд ли дешевле 1500 р., хотя есть датчики дешевле и проще.

С маркетинговой точки зрения разница в цене 600 р. между моделями 1000 и 1500 была маленькой, и мы немного подняли класс модели 1000.

На практике мы встретились с положительными отзывами частных пользователей, которые смогли приобрести автосигнализации с возможностями апгрейда до автозапуска - это радикально дешевле, чем покупать новую сигнализации вообще.
Установщики также остались довольны - они оказывают услуги апгрейда за доп.плату.

Не видим минусов в этом маркетинговом решении - добавить возможность автозапуска (только возможность) в Pandora DeLuxe 1000.

Убедил?

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

Под ником Павел_Нск я был, щас зарегился, чтоб удобнее было.
Ну в общем вам виднее конечно, есть ли смысл добавлять автозапуск в 1000 или нет. Если клиенты довольны, то все просто замечательно.
Просто мне кажется, своими частыми апдейтами и улучшением функционала одного и того же продукта вы вносите только путаницу. Сделали продукт, отладили, заморозили функционал, выпустили на рынок. В дальнейшем работать только над багами и стабильностью. Допустимо еще улучшение логики работы, если уж совсем коряво в существующей реализции, но все изменения должны быть отражены в инструкции и увеличена версия продукта, которая пишется на коробке. Например модель 1000 версия 2, или еще лучше 1001. Все это требует денег, но клиент должен видеть на прилавке, че он покупает. И в инструкции должен прочитать о новшествах и улучшениях.
А так создается стойкое впечатление, что продукт еще очень сырой.
Все это ИМХО конечно -)
Поправьте все косяки, и моей следующей сигой будет Пандора -))

>Ответы:
>>>а) Pandora 2000 будет существенно отличаться от 1500 другим >>>радиотрактом, новым LCD, выходом на GSM-модуль.
В документации по 2000, я не нашел описания выхода на GSM модуль
Поэтому есть несколько вопросов?
1. Как реализоаванно подключение GSM модуля (цифровая шина, аналоговый сигнал .....)?
2. Какой модуль можно подключить. Например можно подключить MS-PGSM2 и если да, то он будет управляться через Delux 2000 и наоборот можно ли будет давать команды SMS на управления сигналкой?
3. Если Вы разрабатываете свой GSM модуль, то где можно почитать о его возможностях?
>>>в) Ответа нет. Оценка - два месяца, апрель, а то и май 2007.
А что сейчас появилось в продаже в Санкт Петербурге по цене 7800 рублей?
>>>г) Совместимости не будет, верно. Но апгрейдить сможете - пойдем навстречу.
Апгрейд с 1500 i будет происходить технически заменой блока, брелков, RF модуля, т.е. провода и разъмы остаються старыми?
Как будет происходить апгрейд, если я 1500i покупал в одной фирме, а устанавливал в совершенно другой, которая не торгует сигналками?
Когда можно будет увидеть USB RMP2 для настройки сигнализации по радиоканалу, по шнуру очень не удобно?


К

__________________
--------------------------------------------
Александр, Санкт Петербург

Это важно. И в первую очередь потому, что вы продаете систему не конечному потребителю (который о других модификациях этой системы ничего не знает), а установщику. Для него ваши "тихие апгрейды" вылазят боком.

ШАС... Разогнались. Любые небольшие программные изменения делаются за 2-3 недели с испытаниями и доработкой инструкций. Только все остальные предпочитают составить длинный список "TO DO" и выпустить их все скопом с новым названием и пятью восклицательными знаками на всех изменениях если это обновление уже существующей модели.
Не на тот рынок смотрите. Там основная масса продается конечному потребителю.

Что-бы Вам стала понятнее суть проблемы приведу вам пример похожего рынка продукцией которого Вы пользуетесь. Это рынок микроэлектроники (процессоров). Представте, что бы Вы сказали в адрес Microchip-а если бы он "тихо проапгрейдил" Ваш любимый процессор. Или к примеру - Вы на себе ощутили как выглядит такой "тихий апгрейд" литиевых батареек.

__________________

Вы не представляете насколько вы подтверждаете тезисы Valery R.

Какой степпинг, в смысле апгрейт, у процессоров Intel - если не ошибаюсь официально объявлен "С" для P-IV , но существует множество необъявленных апгрейтов типа "В-3", а у ДУО уже степпинг "B". Апгрейт объявляется когда меняется внешний вид упакованных процов, т.е. номинал, количество и расположение конденсаторов на "брюшке" проца, а мелкие изменения в производственные серии и внесение изменений в техпроцесс идет непрерывно. Бизнес у них, камнестроителей, такой, это не МС пять - восемь лет гнать серию того же.

Это не апгрейт, т.е. внесение усовершенствований, меняющих (улучшающих) параметры продукта, а модификация с целью снижения себестоимости, в рамках существующих допусков по параметрам (естественно не вверх).

Представляю. А вот Вы - вряд-ли.
Я сказал Microchip, а не Intel (т.к. для АлармТрейда они "ближе к телу").
Intel выпускает один и тот-же процессор "с некоторой модификацией". Причем каждая модификация документально указана на корпусе процессора. Кроме того, если Вы как производитель чего-то там закажете процессор у Интела, то вам дадут не "последний аппдейт", а то, что укажете. Каждая модификация имеет некоторое время жизни и о ее снятии с производства ОФИЦИАЛЬНО заранее объявляется. Никакого "тихого апгрейта" там нет и никогда не было.
Неа. Именно апгрейт. Ребятам ИЗНАЧАЛЬНО в руки попали проапгрейченые батарейки на которых небыло указано, что они "улучшены" по сравнению с остальными. Вот только остальные производители это улучшение не поддержали. Мало того, сам производитель не отразил это улучшение в параметрах батареек на своем сайте.

__________________

Artem, на редкость неудачно выбран пример, для илюстарции вашего предположения, вернее просто его опровергающий!

представьте себе это происходит непрерывно! не говоря про версии контроллера PIC16F946. который стоит в нашем брелоке. мы ведь с ним начали работть еще в бетта-версии, пять штук которых в кармане целый директор по маркетингу в Европе летом 2005г. нам привез. там целая история с ним была... в результате которой один из официальных представителей в России чуть статуса этого не лишился за безобразную работу

хоть производитель и старается переделки замаскировать и сделать их совместимыми с теми проблемками и способами их обхода, которые жили в более ранних версиях, но информация хоть и меняется, но на официальном документе стоит дата старая

та же история с трансиверами, в частности с Nordic... нифига не так работает как написано и лишь в личной переписке сознаются в косячках и предлагают способы обхода проблемм... вот-такенный список уже выйдет.

А автомобильная тематика, - не проходит месяца, чтобы нормальный производитель что-нибудь не менял... тихо-тихо. и лишь при косяках, грозящих безопасности движения отзывает партии или просит прибыть на авторизованный сервис для бесплатной замены узла.

т.е. считаем нормальным вести незначительные доработки "в тихую" и это нормально. то, что считаем существенным для удобства пользователей вывешиваем обновленную документацию на сайте.

а насчет быстро переписать продукт-проверить и скорректировать описания... это только для мизерных объемов производства возможно.
а вообще продукт и его комплектация планируются закупщиками за очень приличное время и многотысячными тиражами. те же описания в типографской версии только изготавливаются две-три недели и тиражом в несколько тысяч... иначе прощай борьба за себестоимость.

собственно говоря не судите по "производству" которое вам знакомо. Массовое производство- наша тема!!! Жаль что пока автосигнализации на "массовку" не тянут, максимум на "серийное". есть нюансы... Но дотянем, будьте уверены, не так уж много осталось...