Pandora DeLuxe 2000
 

Скажите когда примерно поступит в продажу Pandora DeLuxe 2000?
Скоро приходит новый автомобиль, хотелось бы P2000 себе установить. :confused:

Да уж, очень интересна эта информация, ибо после 1500-й
 

клиенты интересуются выходом 2000-й модели. Хотя, как я слышал, не скоро это произойдёт:mad:

Неужели 1500-я не настолько совершенна как о ней пишут ;) ?

Поэтому и интересуются, что очень нравится 1500-я
 

хотят ещё лучшего...А его нет и нет:-(

2000-я имеет новый радиотракт, многоканальный. последние рубежи сдадут и перейдут в аутсайдеры по дальности все, кто сейчас претендует в рынке на лидерство! высочайшая помехозащищенность, высочайшая скорость диалога - больше 10кБит/сек. А еще полностью в европеском стандарте по разрешенной мощности и спектру излучения для подобных устройств.
И это не ШПС Pandect DX, тот еще выше :-).

за срок выхода не спрашивайте по 2000-й только испытания заканчиваем на опытной партии. технологическая отладка еще, потом серия... к концу апреля только в продажи, если не заклюют отзывами с установочной партии. не должны, - функционал чуть более развит относительно 1500-й практически тот же. и чуть богаче комплектация.

не падайте в обморок конкуренты, - часто падать в обморок плохо для здоровья, - впереди (возможно раньше настоящий "удар судьбы" Pandect DX":p :p :p

Как, у Вас все еще одноканальный?! :D

Вы что каналы считаете как некоторые местные вендоры? раз семь зон охраняет, - значит "семиканальная двухсторонняя автосигнализация" ?:-)
не ожидал от Вас...
у кого Вы тракт многоканальный из автосигнализаций видели, Artem?
так чтобы по каналам скакала... все на узкополосной фиксе заклинили!
боюсь, что впервые его на Pandora DeLuxe 2000 пощупать Вам удастся...
там все без ШПС обошлось, просто неcколько каналов и FSK. разве что служебный канал похожим сделали, распределенным образом, чтобы "умники" приглушить не смогли.

alarm_engineer
Я как-то по наивности предполагал, что переход от широкополосного тракта к узкополосному в MS-600 сопровождался добавлением хоппинга. Я ошибался? В таком случае вряд ли можно было достичь лучшей дальности и помехоустойчивости, о которых говорят MSовцы.

Вы ошибаетесь. На самом деле скачки по диапазону могут помочь от направленной узкополосной помехи (например прием на фоне пейджера). Но и то, только в случае высоколинейного входного тракта.
В остальных случаях - прием на фоне широкополосного шума (который состоит из излучений кучи брелоков в крупном городе частоты которых слегка разные) более узкополосный тракт без "хоппинга" выигрывает.

Да не, я просто прикололся - вы так этот многоканальный тракт рекламируете, что удивительно, что у вас его еще нет.

Уважаемый инженер, можете просветить, есть/будет ли там функция запуска по сигналу внешнего устройства?

Можно сделать запуск двигателя с брелка без постановки на охрану

ага, особенно если еще и частоту оттащить от наиболее загаженного участка диапазона, что и сделали MSовцы.
еще лучше сделали некоторые другие вендоры. достоверно известно, что один из крупных российских вендоров закзал себе двухвеечки на частоте 420MHz вот классно будет владельцам, и дальность будет в городе хорошая и мешать другим не будут... главное,- гениально дешовый ход. в лучших тардициях российского предпринимательства.

но это не наш путь. мы в ближайшее время серийным продуктом поможем вещи на свои места расставить.

вылизываем, не простая очень вещица. особенно Pandect DX. очень не хочется, чтобы по малым недоработкам идея была бы опорочена. а побороться там есть с чем. на поиски каналов и служебное общение уходит сколько-то времени, несмотря на высокую скорость передачи. технологии-то почти как у мобильника, а сколько его ждать приходится после набора номера... несморя на еще более высокую скорость в канале.
а ведь все привыкли к почти мгновенной реакции на кнопку брелока (односторонние коды избаловали народ) сколько нареканий на "задумчивость " пандоры Делюкс, просто достали... :-).

у Pandect Dx паузы почти неразличимы, мы добились необходимой эргономики на реакцию системы. но я бы еще повылизывал алгоритмы и протоколы в эфире, есть куда еще двигаться. Но "продажи" уже душат, пора продукт подавать в рынок. а как только продукт в рынке, - все задушены серийным протоколом, - чтобы обеспечить совместимость версий в последствии...

это крест любого разработчика и производителя, всегда компромис между желанием что-то сделать еще лучше и сроками на которые душит начальство.

Че-то мне Ваш ход рассуждений не нравится - напоминает погоню за собственным хвостом ;)
Не равняйтесь на мобилки - это не самый лучший по качеству радиотракт. Не забывайте, что у них мало того, что большие стационарные антенны, так еще и мощность БС до 50Вт.

не в тракте дело а в многоканальности, при которой приходится либо искать канал корреспондента прыгая по всем возможным (а это много раз сунуться придется) либо договариваться о канале на служебных каналах, на это времени сколько-то уходит. ведь мало договориться, надо провериться, есть на этом канале искомый корреспондент или нет, оценить наличие помех в выбранном канале по кол-ву порченых пакетов и на служебном канале дать подтверждение о установлении связи, или продолжить переговоры о канале... служебные каналы более медленные, но более надежные, нежели рабочие. так что на них много тоже не набеседуешься. за то мало того что диалог помешает попыткам электронного взлома, надо еще и сетку каналов в том же режиме держать. а на ШПС это понять очень тяжело, даже если эти принципы злоумышленнику будут известны, на каждое событие в эфире возможно несколько десятков сценариев... :-). очередной виток взломоустойчивости в эфире.

но мы эти проблемы победили и имеем сейчас рабочее и очень устойчивое решение. хотя пробовать разные другие алгоритмы работы не перестали... очень интересно, хотя и безумно уже сложно, рафинированная математика без тени схемотехники уже давно.

вопрсо по цене
 

сейчас пришел к тому, что надо менять сигнализацию.
захотелось купить с автозапуском..
угробив уйму времени пришел к выводу, что есть 3 хорошие альтернативы (в порядке убывания стоимости):
а) MS 600 NB/Stalker LAN (10 000)
б) Pandora DeLuxe 1500 (5 400)
в) Star Line B9 (5 400)

собственно стал читать и увидел, что скоро (весной) будет пандора 2000.

в связи с этим несколько вопросов:
а) какие будут принципиальные отличия от 1500?
б) примерные цены (как я понимаю 1500 должны чуток удешевиться, а 2000 будут на сколько-то дороже).. хотя бы порядки
в) примерные сроки, в течении которых продукт можно будет купить и поставить на машину
г) как я понял у 2000 не будет совместимости с 1500. т.е. если я сейчас поставлю 1500, то я не смогу сделать апгрейд? если смогу, то сколько (порядок) это будет стоить (можно на примере апгрейда с 1000 на 1500).

Надеюсь на внимание :) и благодарю за потраченное время.

Насчет цен - надо смотреть осторожнее, есть заметная разница в комплектации.
Например, у Pandora 1500 есть встроенный датчик движения, покупка такого отдельно для других моделей будет порядка 1500.
В Pandora 1500 в комплекте есть датчик температуры, кожаный чехольчик для LCD-брелка - отдельная покупка этих аксессуаров для других моделей обойдется еще в 600 р.
Вроде бы в Starline B9 есть датчик тепературы тоже.

Ответы:
а) Pandora 2000 будет существенно отличаться от 1500 другим радиотрактом, новым LCD, выходом на GSM-модуль.
б) Верно думаете, на кроме того, и модель Pandora 1000, и 1500 непрерывно совершенствуется, так что корректно говорить не только о модели, но и о версии. Например, Pandora DeLuxe 1000 тоже уже с автозапуском.
На уровне оценок - Pandora 2000 будет стоить 6000 р. в рознице.
в) Ответа нет. Оценка - два месяца, апрель, а то и май 2007.
г) Совместимости не будет, верно. Но апгрейдить сможете - пойдем навстречу.

хммм... а об этом можно поподробнее?
Откуда, с какого числа/времени, где об этом почитать можно, как их - "старую" и "новые" различать?!!!

А зачем?
 

А зачем была добавлена ф-ция автозапуска в 1000? У вас есть 2 продукта, 1500 и 1000. Одна с запуском, другая без. Одна дороже, другая дешевле. С маркетологической точки зрения нужно зафиксировать перечень фич и позиционировать 2 продукта для 2-х разных групп потребителей. Люди кому не нужен запуск, а есть такие, кто считает его просто опасным, будут покупать 1000, кому нужен запуск - 1500. А так совсем месиво получается, чем же отличаются эти 2 сиги.
А усилия направляйте на бигфиксинг. Стабильнее должны быть продукты. И качественнее. Лучше меньше да лучше.

По поводу автозапуска в Pandora 1000
 

На сайте www.alarmtrade.ru, справа, новость от 12 февраля.
Прямой адрес: http://www.alarmtrade.ru/news/news:d...with_autostart

Там опубликовано следущее:

Pandora DeLuxe 1000 теперь с автозапуском (опционально)

В автосигнализациях Pandora DeLuxe 1000 реализована спроектированная ранее функция автозапуска двигателя.

Обращаем внимание, что данная возможность доступна только в версиях, начиная с v.2.6, серийно выпускаемые с 12 февраля 2007 г.

Функции автозапуска во многом идентичны аналогичным возможностям моделей Pandora DeLuxe 1500, однако из-за отсутствия в Pandora DeLuxe 1000 встроенного датчика движения, и более слабого процессора основного блока, с некоторыми упрощениями.

Сравнение возможностей автосигнализаций Pandora DeLuxe 1000 и 1500 можно в виде таблицы посмотреть здесь:
http://www.alarmtrade.ru/products/deluxe1500/1000vs1500

Также просим учесть, что комплектация Pandora DeLuxe 1000 не изменилась, хотя для реализации автозапуска необходимы дополнительные реле и провода. Это означает, что автозапуск в Pandora DeLuxe 1000 является опцией, и для ее реализации будет необходимо приобрести дополнительные провода. Впрочем, любой автоэлектрик без труда подготовит эти провода самостоятельно. Зато тем пользователям, которым автозапуск может потребоваться только в будущем, будет достаточно использовать более дешевую модель Pandora DeLuxe 1000.

То есть вернее было бы сказать - автозапуск в модели 1000 - только опция, т.е. в стандартной комплектации его нет.
Не думаю, что дополнительные провода, два 40А реле с сокетами, термодатчик будут в розницу дешевле 600 р.
Про датчик движения вообще молчу - отдельно докупить его для полноценной реализации автозапуска будет вряд ли дешевле 1500 р., хотя есть датчики дешевле и проще.

С маркетинговой точки зрения разница в цене 600 р. между моделями 1000 и 1500 была маленькой, и мы немного подняли класс модели 1000.

На практике мы встретились с положительными отзывами частных пользователей, которые смогли приобрести автосигнализации с возможностями апгрейда до автозапуска - это радикально дешевле, чем покупать новую сигнализации вообще.
Установщики также остались довольны - они оказывают услуги апгрейда за доп.плату.

Не видим минусов в этом маркетинговом решении - добавить возможность автозапуска (только возможность) в Pandora DeLuxe 1000.

Убедил? :)

Под ником Павел_Нск я был, щас зарегился, чтоб удобнее было.
Ну в общем вам виднее конечно, есть ли смысл добавлять автозапуск в 1000 или нет. Если клиенты довольны, то все просто замечательно.
Просто мне кажется, своими частыми апдейтами и улучшением функционала одного и того же продукта вы вносите только путаницу. Сделали продукт, отладили, заморозили функционал, выпустили на рынок. В дальнейшем работать только над багами и стабильностью. Допустимо еще улучшение логики работы, если уж совсем коряво в существующей реализции, но все изменения должны быть отражены в инструкции и увеличена версия продукта, которая пишется на коробке. Например модель 1000 версия 2, или еще лучше 1001. Все это требует денег, но клиент должен видеть на прилавке, че он покупает. И в инструкции должен прочитать о новшествах и улучшениях.
А так создается стойкое впечатление, что продукт еще очень сырой.
Все это ИМХО конечно -)
Поправьте все косяки, и моей следующей сигой будет Пандора -))

Павел, спасибо за Ваше мнение.

Мое мнение - это разница в менталитетах - нашей компании и других участников рынка car security.
Однако наше мировоззрение нам представляется единственно верным, потому что постоянное обновление продукции - норма развитых рынков.
Приглядитесь к большинству рекламы - так или иначе преподносится новизна.
Особенно быстро обновляется электроника, как сами радиоэлементы, так и готовые изделия.
Это не означает, что старые изделия были сырыми - это показатель прогресса. А прогресс происходит от конкуренции, хочешь жить - умей вертеться.

Вот что касается отражения изменений в названии, это можно делать по-разному, можно второстепенные изменения преподносить как новую модель (типа Pandora 1001), можно просто "тихо" апгрейдить "старую" 1000.
Это не важно, есть плюсы и минусы у этих вариантов.
Разумеется, через год, скажем, модели 1000 не будет, т.к. накопится слишком большой объем изменений.

В любом случае "заскорузлость" моделей - это не от "солидности" подхода, а просто от невозможности эти самые улучшения и модернизацию сделать в короткий срок.
Ну а мы много лет работали в компьютерном рынке, и используем соответствующие термины, и научились быстро работать, просто чтобы выживать.

"Сырость" двухсторонних Пандор - больная для нас тема, но всерьез можно говорить только о каком-то проценте недостаточной надежности LCD-брелка, и то только в двух компонентах - самого LCD и дальности связи.

Постоянно вносимые изменения делаются не для исправления проблем, а являются просто развитием продукции.
Проблем конструкторских, схемных, программных, т.е. той самой "глючности" у Пандор не было и нет.

Например, даже наши самые старые сигнализации, односторонние Pandora RX-100, которые выпускались с начала 2005 г, и то в последнее время имели версию плат номер примерно 20, а версию софта - примерно №50.
Изделия были совершенно надежными и "безглючными", много тысяч их ездит исправно, сейчас эти модели выпускаются под старше номерами.

Это важно. И в первую очередь потому, что вы продаете систему не конечному потребителю (который о других модификациях этой системы ничего не знает), а установщику. Для него ваши "тихие апгрейды" вылазят боком.

ШАС... Разогнались. Любые небольшие программные изменения делаются за 2-3 недели с испытаниями и доработкой инструкций. Только все остальные предпочитают составить длинный список "TO DO" и выпустить их все скопом с новым названием и пятью восклицательными знаками на всех изменениях если это обновление уже существующей модели.
Не на тот рынок смотрите. Там основная масса продается конечному потребителю.

Что-бы Вам стала понятнее суть проблемы приведу вам пример похожего рынка продукцией которого Вы пользуетесь. Это рынок микроэлектроники (процессоров). Представте, что бы Вы сказали в адрес Microchip-а если бы он "тихо проапгрейдил" Ваш любимый процессор. Или к примеру - Вы на себе ощутили как выглядит такой "тихий апгрейд" литиевых батареек. ;)

Вы не представляете насколько вы подтверждаете тезисы Valery R. :)

Какой степпинг, в смысле апгрейт, у процессоров Intel - если не ошибаюсь официально объявлен "С" для P-IV , но существует множество необъявленных апгрейтов типа "В-3", а у ДУО уже степпинг "B". Апгрейт объявляется когда меняется внешний вид упакованных процов, т.е. номинал, количество и расположение конденсаторов на "брюшке" проца, а мелкие изменения в производственные серии и внесение изменений в техпроцесс идет непрерывно. Бизнес у них, камнестроителей, такой, это не МС пять - восемь лет гнать серию того же.

Это не апгрейт, т.е. внесение усовершенствований, меняющих (улучшающих) параметры продукта, а модификация с целью снижения себестоимости, в рамках существующих допусков по параметрам (естественно не вверх).

Представляю. А вот Вы - вряд-ли.
Я сказал Microchip, а не Intel (т.к. для АлармТрейда они "ближе к телу").
Intel выпускает один и тот-же процессор "с некоторой модификацией". Причем каждая модификация документально указана на корпусе процессора. Кроме того, если Вы как производитель чего-то там закажете процессор у Интела, то вам дадут не "последний аппдейт", а то, что укажете. Каждая модификация имеет некоторое время жизни и о ее снятии с производства ОФИЦИАЛЬНО заранее объявляется. Никакого "тихого апгрейта" там нет и никогда не было.
Неа. Именно апгрейт. Ребятам ИЗНАЧАЛЬНО в руки попали проапгрейченые батарейки на которых небыло указано, что они "улучшены" по сравнению с остальными. Вот только остальные производители это улучшение не поддержали. Мало того, сам производитель не отразил это улучшение в параметрах батареек на своем сайте.

Artem, на редкость неудачно выбран пример, для илюстарции вашего предположения, вернее просто его опровергающий!

представьте себе это происходит непрерывно! не говоря про версии контроллера PIC16F946. который стоит в нашем брелоке. мы ведь с ним начали работть еще в бетта-версии, пять штук которых в кармане целый директор по маркетингу в Европе летом 2005г. нам привез. там целая история с ним была... в результате которой один из официальных представителей в России чуть статуса этого не лишился за безобразную работу:D

хоть производитель и старается переделки замаскировать и сделать их совместимыми с теми проблемками и способами их обхода, которые жили в более ранних версиях, но информация хоть и меняется, но на официальном документе стоит дата старая:)

та же история с трансиверами, в частности с Nordic... нифига не так работает как написано и лишь в личной переписке сознаются в косячках и предлагают способы обхода проблемм... вот-такенный список уже выйдет.

А автомобильная тематика, - не проходит месяца, чтобы нормальный производитель что-нибудь не менял... тихо-тихо. и лишь при косяках, грозящих безопасности движения отзывает партии или просит прибыть на авторизованный сервис для бесплатной замены узла.

т.е. считаем нормальным вести незначительные доработки "в тихую" и это нормально. то, что считаем существенным для удобства пользователей вывешиваем обновленную документацию на сайте.

а насчет быстро переписать продукт-проверить и скорректировать описания... это только для мизерных объемов производства возможно.
а вообще продукт и его комплектация планируются закупщиками за очень приличное время и многотысячными тиражами. те же описания в типографской версии только изготавливаются две-три недели и тиражом в несколько тысяч... иначе прощай борьба за себестоимость.

собственно говоря не судите по "производству" которое вам знакомо. Массовое производство- наша тема!!! Жаль что пока автосигнализации на "массовку" не тянут, максимум на "серийное". есть нюансы... Но дотянем, будьте уверены, не так уж много осталось...:D

Опять не с точностью до наооборот!
сходите, уважаемый хотя бы на ixbt.com, там некоторые хвосты и ушки проблемочек торчат повсюду!

непрерывно блокируются разблокируются некоторые процедуры, модули..
на многоядерных процессорах CORE 2DUO одной и той же модели на одной и той же материнской плате, производительность плавает на несколько процентов в каждом тесте, а в некоторых тестах и до десяти процентов! от партии к партии. Чем хотите это объяснить???
Сами Интеловцы признаются... опять таки в привате. И это нормально!
Это жизнь любого высокотехнологичного продукта. Хотя сравнивать наши продукты с Интелом, конечно, смешно, но аналогиии уместны вполне.

Производитель называет это "ошибками" и выпускает по этому поводу документ. В дальнейших ревизиях эти ошибки устраняются. Собственно это то, что mosunovpa назвал борьбой с багами. Это НОРМАЛЬНЫЙ процесс - у всех могут быть ошибки.
Но одно дело ошибки и совсем другое добавление чего-то нового. Любое новое у нормального производителя по новому и называется...

Хм... Я вроде сказал вполне конкретно о каких изменениях речь... Причем тут комплектация?!

Да и с типографией нет проблем. Особенно если договариваться о постоянных ежемесячных объемах, а не "все скопом один раз, а далее как получится".

Не, похоже опять Вы не читаете то, что я пишу :( .

Продукт должен постоянно совершенствоваться, согласен целиком и полностью.
Но давайте проведем аналогия с производством софта.
Версия продукта должна состоять как минимум из 3 цифр. Основная версия, подверсия, версия патча. Например 1000.01.01.
Изменения должны делиться на 4 вида.
1. Критическая ошибки. Ошибки, влияющие на функционал системы. Исправляются в первую очередь. Сразу выпускается патч, даже если исправлена всего одна ошибка. Увеличивается версия патча. Например было 1000.01.01, стало 1000.01.02.
2. Некритические ошибки. То есть те которые не влияют на функционал системы. Патч выпускается когда исправлено какое то кол-во ошибок. Увеличивается версия патча.
3. Изменения в логике работы или визуальном представлении, что как правило связано. Увеличивается номер подверсии. Станет 1000.02.00.
4. Основная версия увеличивается когда изменения несут глобальный хорактер. Например формат хранения данных. Разные версии одного продукта могут быть несовместимы.
Естественно в нумерации версий могут быть ньюансы, можно немного и упростить, но смысл вы поняли. Все изменения должны классифицированны, зафиксированы документально и отражены в документации. Это необходимо прежде всего установщикам и продвинутым пользователям, которые тусуются на этом форуме -).
В вашем случае, как я понял нарекания больше на аппаратную часть. А иммено нестабильность характеристик тракта и качество брелка. По аналогии с вышеуказанной классификацией, проблемы тракта я бы приравнял к критической ошибке. И на мой взгляд все силы должны быть брошены на решение этой проблеммы. То есть в первую очередь должны быть разработаны четкие механизмы контроля качества аппаратной части.
Много написал, но думаю смысл вы поняли. Прежде всего качество, потом количество. -)

а вообще, открытость производителей очень импонирует. И судя по всему это крайне полезно конечному продукту. Так держать -)

Ждем тогда 2000ную, и иммобилайзер новый заодно, на Украину выслать сколько стоит?
С ув Александр

Пересылка на Украину сопряжена с рядом гиморов на самой Украине.
Наверное, это единственая страна в мире, где посылки срочной почтой типа DHL (UPS, TNT, EMS, FedEX) между частными лицами, до 100 баксов - требуют растаможки, и немало эти налоги и услуги стоят!
Например, для автосигнализации - баксов 70 (!).
Сама пересылка - обычные 50-80 зеленых, зависит от городов.

Но нормально работает обычная почта, тогда пересылка - баксов 20 за 1-2 кг, время - две недели, с частных получателей на Украине деньги не требуются.

Спасибо, значит обычной почтой, расстаможка у нас с 300уе, для информации.
На девайсы надо записываться? или обратиться попозже?
С ув Александр

Самый простой вариант посылки-это традиционный, проводником,
 

быстро и недорого: 20-30$. Плохо одно- много не пошлёшь...

Как заказать Pandora Delux 2000, иммо Pandect 470 при их появлении в продаже? Нужно записаться в очередь, или обратиться после релиза?

Вах как дорого... И откуда у нас тут дешевые сигналки водятся?
Вообще-то обычно проще торговать с соседней страной через местного оптового поставщика.
Например этого: http://bat.com.ua/

ArtemKAD

Да, Вы правы, но мы говорим о разных вещах.
Я говорил о розничных сделках, когда, например, нашей компании надо обслужить частного потребителя на Украине.
Если было бы нужно послать партию товара, конечно, это было бы намного дешевле, но потребовалась бы транспортная операция, и затаможка/растаможка.
У нас нет дилера на Украине, хотя несколько компаний эпизодически что-то закупают.
Я не могу отослать частного покупателя, сделавшего запрос в нашу компанию, к украинскому оптовику, и мы работаем с частными потребителями напрямую.

Да ниче не проще, у него нет Пандоры, и глянь на накрутки на изделия Альтоники.
Pandora - Хороший вариант, и по характеристикам и по цене.