Изменение частоты Pandora (+)
 

Уважаемые инженеры, на сколько реально изменить частоту на которой работает сигнализация.
хотелось-бы увести ее в сторонку мегагарц на 10-20.

Зачем так далеко??
 

А Вы случаем не ошиблись 10-20 Мегагерц? может Килогерц???

не ошибся.
10-20 килогерц для грабера не помеха.

это технически сложно.... так что будем считать что невозможно!
этим вопросом уже интересовался

А что, есть граббер который ломает код пандоры??? Я в шоке.
Сначала было подумал что частоту изменить для дальности хотите, а тут вона что :)

Чтоб сграббить пандору нужно оч. навороченный грабер. Алгоритмически не ясно как его использовать. Старая технология граббера такая:
1. Перехват кода от брелока на постановку и глушение базового блока
2. Клиент начинает жать все кнопки подряд
3. Грабер всё пишет. Получаем несколько вариантов кода постановка/снятия.
4. Грабером ставим базовый блок на охрану, имея уже код снятия.
5. Довольный клиент удаляется
6. Перехваченным кодом снятия снимаем охрану
7. Уезжаем.

Новая с учётом диалогового обмена. Т.е. где на постановку/снятие коды имеют многошаговый обмен. Т.е. брелок на постановку шлёт код1 и получает в ответ отв1 на базе бортового номера брелка и полученного кода отв1 формируем посылку код2 и отсылаем её. Базовыё блок на охране. При снятии такой же обмен.
Старый алгоритм не работает. Нужно на основе кода брелока уже вычислить бортовой номер брелока и базового блока и на его основе имитировать родной брелок. Т.е. надо вести наблюдение за обменом между ББ и брелоком чтоб набрать фактические данные для раскалывания кода. Теоретически возможно, а практически нет данных?

пока да, но рано или позно это произойдет..
зачем ждать.

А спасёт тебя, дорогой товарисч, аврийная постановка/снятие как например в fortress-e PWT. Там в жмёш кнопку Valet и система в аварийной охране - снятие только таблеткой. Хоть засканируйся ничего не выйдет. Жаль, что такого режима нет в Пандоре

Это технически несложно, но незаконно.
Для защиты от код-грабберов никакое смещение не поможет, новую частоту легко определить спектральным анализатором, и соответственно, настроить граббер.
Но если диалог, все время разный, и у каждого изделия - индивидуальный, то насчет грабберов и декодирования можно не волноваться.
Таблетки и прочие контактные опознаватели - атавизм.

Но и к Pandora DeLuxe можно подсоединить i-Button (TM), программно отключить второй брелок. Первый (с LCD) можно просто выключить.

готов преступить (расскажите в привате)
стоимостью под 20 килоевро, не могу представить себе человека возящего рудик в машине.

Поменять частоту и я готов .... но только где взять компоненты??? Кварцы на заказ делаются, простым смертным не купить.... Можно только из сталкера возможно выпаять....

вовсе необязательно так дорого!
у нас на производстве около десятка Hameg HM5510, чуть больше тысячи долларей стоит в Китае. А местные "дилеры" его почти за 5к продают!его "за глаза хватит" чтобы тракт любого сканера подстроить

настроили приемник и передатчик, дальше дело ноутбука или КПК. Только это для каких-нибудь других сигналочек от узкоглазеньких или "умненьких" которые до сих пор за односторонние синхронные коды держатся и рассказывают про их неломаемость:-).

а диалоговой кодировки Делюкса хватит очень надолго любому "аналитику".
- реальный диалог 96бит встречные посылки, зашифрованная часть 56бит,
- ключи шифрования- индивидуальные для каждого изделия (80 бит),
- загадки генерируются генератором случ числа...
это на голову выше всего остального, что есть на рынке автосигнализаций...

А в части повышения взломоустойчивости смещение частоты по сравнению с взломом самого кода, просто никак!
Сместиться по частоте можно, но тяжело, потребуются очень точные заказные кварцы, возможно другие фильтры. боюсь на том дело у вас и встанет! :-) (по-моему, ни у кого так и не получилось)
дождитесь Pandora DeLuxe 2000 там смещать ничего не захочется, - там тракт многоканальный, дальнобойнее и помехозащищеннее чем все, что есть на рынке.
уже скоро, думаю до конца октября управимся отправить в реальные продажи.

не подойдут их кварцы, они умножитель используют для получения частоты гетеродина :-)
схемотехника другая... с подвывертом, все равно, что на запорожец коробку передач от BMW привернуть. решение вынужденно-скороспелое с целью с минимальными потерями в элементной базе перейти на смещенную частоту и зауженную полосу относительно MS-600 (без NB). впрочем, очень их понимаем... :-(

ну я и говорил что невозможно, потому что очень сложно :)

В документации я на это не обратил внимание. Т.е. постановку/снятие можно осуществлять iButton. Приложил - в охрану, ещё раз снял. Соответственно при снятии и открытии двери под охраной система будет орать сиреной. Осталось только реализовать таймер по задержке воплей сирены секунд на 15-ть, чтоб успеть приложить таблетку. Была б такая настройка. Например на режим постановки/снятия по коду/iButton. Т.е. ставишь таблеткой, система взвелась с задержкой воплей сирены. Снимаем таблеткой, система посылает сигнал тревоги на пейджер, но не орёт, ждёт 15 сек давая время на деактивацию таблеткой и уж затем орёт как положено.

когда это произойдет?
Sales-ы говорят: -конец сентября-начала октября
ну и ценник у 2000-ой будет поболее чем у 1500, и тем более 1000

я считаю, что сигналка не должна выступать в роли основного блока охранной ситемы.
все-таки иммобилайзеры предпочтительнее.
Потому платить лишнее за сигналку не вижу резона.

тем более сигналку надо ставить на новую машину через 2 недели уже...
не успеваю физически.

повторю свой давний вопрос, насколько сложно заставить двусторонний брелок пользоваться таймкодом, а не диалогом в аварийном режиме?
вопрос сугубо практический, носить односторонний брелок нет никакого желания а двусторонний около этого супермаркета вообще не работает, считаем снятие с охраны с 10й попытки большой удачей. поставить на охрану таки можно валетом.
при этом оповещения от базового блока прекрасно доходят и обратная связь есть.

Не понял вообще на счёт многоканальной системы в Пандоре 2000. Это кто вам позволит в другие каналы лазать? У вас одна судьба - сидеть на частоте 433,92МГц и не рыпаться. Если хотите можете купить у государства пару каналов, получить лицензию на 5 лет. Но другие каналы будут предложены за пределами любительского диапазона 430-440МГц, в котором по воле судьбы оказался этот единственный канал для сигнализаций. В любительском диапазоне не положено работать ничему кроме любителей. Так что или за пределами его или вообще ничего не получите. Сказочник.

в данном случае речь идет о разрешенном отклонении +- 800 Кгц.
Всего 1.6 Мгц.
этот диапазон можно разбить на множество каналов, как в CDMA.

Откуда такая информация? Шаг каналов идёт по 25кГц.

http://rfc-nwfa.metrocom.ru/user_img...6%20Prikaz.htm
Т.е. полоса - чуть больше 1,7МГц

Теперь я скажу. Есть такой стандарт связи Low Power Device, он принят везде за границей, в СНГ понавозили кучу радиостанций на этот диапазон, ими пользуются все кому не лень. Во всех супермаркетах охранники с такими рациями бегают! И органы гос частот надзора об этом знают. На Украине например этот стандарт связи уже сертифицирован, рации продаются свободно. В России должно быть таже картина. Теперь посмотри на сетку частот: http://en.wikipedia.org/wiki/Low-pow...ication_device
У меня лично есть две такие станции и шаг частот как ты видеш там по 25кГц. Привожу примеры: 33канал - 433,875МГц
34канал - 433,900МГц
35канал - 433,925МГц
36канал - 433,950МГц
Я такой станцией нажимаю передачю в 35 канале и все сигнализации отдыхают пока не отпущу. Так иногда балуются охранники на парковках у магазинов. А неграмотные люди тут жалуются на плохую работу сигнализации, морочат мозги разработчикам. Все беды от незнания!!!
Какая нахер полоса в 1,7МГц? В полосе 1,7МГц влазят все 69 каналов. Это и есть как раз весь диапазон LPD. У меня радиостанция именно на 69 каналов. Его просто назвали как выделенный под охранные системы, но евростандарта никто не отменял - автосигнализации работают на частоте 433,92МГц в полосе 10-20кГц. Учиться надо.

Все кому не лень в рациях пользуются диапазоном 446МГц. 433-м диапазоном пользуются только там, где 446-й требует лецензирования.
Кроме того, LPD433 является промышленным стандартом для раций (типа как Блютус для 2,4ГГц), а не стандартом распределения диапазонов частот. От того, что этот БЕСПЛАТНЫЙ не лицензируемый диапазон кто-то там захотел использовать для мобильных радиостанций и узаконил сетку частот что-бы рации разных производителей были совместимы - это только его проблема, а не проблема автомобильных охранных систем. Диапазон бесплатный и не лицензируемый ВЕСЬ. И сигналки (и не только) могут его использовать ВЕСЬ. Что и указано.

Это примерно как диапазон 2,4ГГц который ОДНОВРЕМЕННО используют как куча систем передачи данных так и бытовые микроволновки. От того, что микроволновки мешают связи - это проблема связи. Собственно поэтому диапазон 2,4ГГц и стал бесплатным - он и так загажен бытовухой.
В каком радиусе? При каком передатчике? Что за сигнализации? Что значит "отдыхают"?
У тебя радиостанция больше 10мВт?!
ЗЫ. Не верю! У меня в 20м от полной мощности Г4-151 с АМ с метра-двух уже слушается, а у тебя практически "палка" (ЧМ) 10мВт заставляет "всех отдыхать"?

Ты никогда невидел станций стандарта LPD 433? На них идёт стандартная можность 500мВт. Вернее у них два режима мощности: Первый режим 10мВт и второй режим "HI" 500мВт. А сейчас во всю продаются "Midlеnd" так у них есть модели с мощностью в 1Вт, а если перемычки перемкнуть внутри то все 3Вт. Ты просто не в курсе связной аппаратуры. Сейчас я тебя просвещу:http://www.midland.ru/
А на счёт палки, так там на палка а промодулированный по частоте сигнал вызывной пиликолкой, ширина девиации от этой пиликалки 20кГц. Достаточно для постановки помехи, выпадение цифр обеспечено. И поверь эти станции распространены намного больше чем ты можеш себе представить!!! А радиус подавления сигнализаций очень большой, метров 100. А дальность связи на таких станциях достигает 3км. Я брал летом два аппарата "Midlеnd", для поездки в Крым двумя машинами, увеличивал мощность до 3 Вт, результаты великолепные.

Почему не видел - даже ремонтировал пару раз (Моторолы)...

У меня фантазия достаточно бурная ;) . А 433,92МГц у меня перед глазами (анализатор спектра и выход приемника) по несколько десятков раз в неделю...
Да и ситуация с сверхрегенераторами которые все еще обеспечивают в сигналках в Киеве устойчивую дальность не менее 30м говорит о том, что не настолько распространены...

Палка промодулирована ЧМ! На выходе АМ сверхрегенератора этой модуляции незаметно.

Да мешать не будут, переносные станции работают на передачу очень редко да и удалены они достаточно от машин, я же не говорил об их влиянии на сигнализации на километры. Я сказал о влиянии с близкого расстояния. А сверхрегенераторы боятся не маломощных передатчиков, а очень мощных с других частот (Транкинговую связь в основном частоты близкие, или Телевизионных передатчиков) ведь у многих входные цепи не защищены ПАВ фильтрами, от мощного сигнала по входу они просто глохнут (в городе есть места где дальность работы брелка сильно снижается). И вообще мы начали диспут с темы про частоты, о том что не должны занимать системы сигнализаций связные каналы LPD. Да и кто будет делать девиацию шириной в 1,7МГц? Помниш, что с увеличением ширины канала уменьшается чувствительность приёмника. По-этому узкополосная связь самая дальняя. А какая дальность получится с полосой 1,7МГц? Можно конечто применить Частотные скачки как в DECT, но это системы совсем иного класса и нам о них мечтать нечего.

Просветишь, говоришь... Не просветишь ли еше больше назвав марку радиостанции т.к. из тех, что я нашел на этом сайте в диапазоне 433 (LPD) больше 10мВт не найдено. Найдено 0,5Вт только для диапазона 446 (PMR) для которого еще и требуется регистрация.

ArtemKAD,
у меня вокруг одного чудо супермаркета в радиусе метров 100 практически не снимается пандора с брелка. точнее пробовал два разных двусторонних брелка. один и тот же эффект. обратная связь как то работает.

Странно, что они у меня в 100м от вышки не глохнут ;) . И без ПАВ-а который по моим наблюдениям там лишний т.к. заменяет шило на мыло из-за достаточно большого затухания в полосе часто, паразитного приема на катушку сверхрегенератора и особенностей работы самого сверхрегенератора (сужения полосы приема вокруг принимаемого сигнала)...
А вот все, что в 433-м диапазоне влиять будет. Причем в зависимости от уровня сигнала в месте приема. Сверхрегенератор всегда перезахватит более сильный сигнал на близкой частоте (в пределах до +-1МГц от настройки).
Что значит НЕ ДОЛЖНЫ! Я тебе привел документ, где черным по белому написано, что автосигнализации имеют право на весь диапазон. От того, что рации решили его использовать еще как-то это сигнализаций не касается.
А я почему-то думал, что только увеличивается СКВ шума...
:D Я вижу, что для тебя транссивер внутри которого стоит синтезатор и который стоит <4$ это "верх совершенства".

Ну это проблема конкретно "Пандоры". Если Вы понаблюдаете за окружающими, то заметите, что у них столь крупных проблем не наблюдается (точнее у некоторых есть, но не часто).

ArtemKAD,
это да)) старлайн там вполне нормально работал.

Причём сдесь 4 доллара? Не видать и всё тут. Никакая фирма не выпустит сигнализацию с прыгающей узкополосной несущей. Это применяется только в специальных системах, а не в каких-то вонючих синализациях. Плевали производители на ваши машины, эта охранная техника из разряда "детских". Никому это не надо. Исключение вон только в Америке обнаружилось. Слушай Артём, а какое у тебя образование что ты тут противишся всему, нисчем не соглашаешся а сам в тоже время сидиш и ремонтируеш всякую там апаратуру возле телевышки? Это что несостоявшийся гений? Или просто радиолюбитель? Попахивает комплексом неполноценности.

Вообще-то АlarmTrade в IS-470 уже использует для связи с меткой сигнал с "прыгающей узкополосной несущей". Так, что это совсем не исключение...
И радиолюбитель в т.ч. ;) .
И почему сразу про образование? В институте этому учат слабо. Тут надо своими руками "пощупать"...

ЗЫ. РТФ, КПИ, 9 лет занимаюсь разработкой серийных охранных систем в части железа (и радиоканала в частности).

Высшее образование ценно тем, что формирует у человека мощный аналитический аппарат. Неважно сколько ты помнишь из университетской программы, важно что ты способен после стен ВУЗа разобраться в любом вопросе любой сложности и направления. Кстати ты не вкурсе зачем в передатчике Пандоры 1500 пропустили выходной сигнал после BFG591 через встречнопараллельные диоды.

БМП.
Хотя судя по картинке http://www.alarmforum.ru/attachments...g?d=1173166699
и аналогичным образцам передатчиков это не встречные диоды, а сборка переключающих диодов а-ля KDS112 включенных параллельно обеспечивающих 0,6ом при 2ма и 1пф при 5в каждый.
В общем - часть переключателя "прием/передача" отсекающая цепи передатчика при приеме.

Никакого переключателя. Я прорисовал всю схему радиоблока, сигнал с передатчика идёт сквозь ету сборку диодов. При этом она естественно ни к чему больше не подключена и никак не управляется. Точно такое же решение я видел в передатчике Шерхана 3.

у меня портативка 5 Вт, шаг 5, 10, 12.5, 25 кГц. диапазоне не только LPD перекрывает ;)
попробую, все равно не хожу с женой в маркет.

Переключатель точно - там больше другим элементам делать нечего.
Что написано на сборке, что показывает тестер (прозвонка), что осциллограф?
Возможно если это действительно встречные диоды, то работает как пороговый барьер - сигнал передатчика больше 0,7В проходит, а входной сигнал (меньше 0,7В) - нет. Но как по мне такое решение - не очень. При этом и потери сигнала передатчика выше и емкость диода с нулевым смещением очень велика и нестабильна...