Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora DXL 5000 new всё в одной теме. (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=9532)

omgf495 13.09.2014 15:17

Здравствуйте , подскажите какие меры можно предпринять , чтобы перестали постоянно ложно срабатывать датчики удара (основной и предварительный ) , прошивку последнюю поставили , чувствительность датчиков ВСЕХ на 20% поставил , все ровно иногда бывают сработки.

Поменять место расположения блока , что ещё можно сделать?
bmw 118

Artem2014 13.09.2014 15:52

Maze, Просто отцепить блок фортинаи все? Как и что потом проверять после отключения? да и еще поставил обратно запрет на аналоговое подключение и снова стала вылазить ошибка что не определяет ключ. как лучше оставить разрешить или запрет?

bers 13.09.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от iapet (Сообщение 130449)
Ну таки позвоните им, спросите и напишите тут. Тут человек спрашивает совета и задает вопрос, а Вы его в Калугу отправляете. Флудильня нравится?

А на работу мне ни за кого ходить не нужно? Или, быть может, покушать, в магазин сходить или ещё что-нибудь?

И покажите пожалуйста - где я кого-либо отправлял в Калугу, не будьте лжецом.

Maze 13.09.2014 16:56

Сначала разъем с канами. Если не поможет то исключать влияние на шину иммобилайзера, можно просто отключить питание от фортина.

Ну если с блокировками все-таки связано, то может качество монтажа проверить стоит. На ходу проблем не было?

Artem2014 13.09.2014 17:52

Maze, На ходу проблем не было. Сегодня подсказали что пандора с новой прошивкой может работать на моём авто без фортина просто нужно один провод переподключить и перенастроить и всё. http://alarmtrade.ru/news/beskljuchevojavtozap/ что можете сказать по этому поводу?

Добавлено через 1 минуту

Maze, фортин подключен паралельно.

MondeOwner 13.09.2014 18:31

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 130421)
Данный форум не является официальным отделом, где сидит саппорт АТ. Ну, насколько мне известно. Соответственно, ждать тут незамедлительного ответа от разработчиков - несколько странно. И жаловаться на то, что они тут не бывают - тоже странно.

Наиболее БЫСТРО свои проблемы с охранными системами можно решить, позвонив по официальному телефону саппорта. Это если человек действительно хочет решить проблему, а не просто публично излить свое горе.

Откуда появилось слово "незамедлительно"? С чего Вы решили, что мне нужно что-то "срочно"?
Здесь - потому что звонки в техподдержку не индексируются поисковиками и позвонить туда можно только когда им удобно, а не когда удобно мне. Этот форум указан на сайте производителя как один из способов решения проблем, наравне с support@alarmtrade.ru. Получить в ответ на проблему обвинение в том, что я бот от конкурента - это грамотный ход, существенно улучшающий имидж бренда падноры в глазах покупателей, да.

Для Вас, как продавца и установщика, обновление прошивки - простой и рутинный процесс, я же разбирать приборную панель сам не буду, мне придётся посетить сервис, а он - не в соседнем доме, и даже - не в соседнем городе.

Коллеги-автовладельцы, если вы присматриваетесь к системам Pandora: технически они весьма хороши, инженеры, их спроектировавшие - молодцы. Но организовать нормальный сервис для конечного пользователя вокруг железа у владельцев бренда не вышло. Берите систему, которую производитель не сможет отключить без вашего ведома, не завязанную на интернет. Только тогда вы сможете, настроив сигнализацию под себя, быть уверены в том, что она будет работать в соответствии с вашими настройками. Работу всех своих разрекламированных сервисов алармтрейд не обеспечивает, да ещё и позволяет себе менять настройки нормально работавшей сигнализации, отключать оповещения о событиях - молча, втихую! В общем, если вам нравится пандора - берите системы без завязки на интернет.

Maze 13.09.2014 19:07

Artem2014, в личку напишите, расскажу что и как.

Comoff 13.09.2014 19:38

Цитата:

Сообщение от MondeOwner (Сообщение 130465)
Коллеги-автовладельцы, если вы присматриваетесь к системам Pandora: технически они весьма хороши, инженеры, их спроектировавшие - молодцы. Но организовать нормальный сервис для конечного пользователя вокруг железа у владельцев бренда не вышло. Берите систему, которую производитель не сможет отключить без вашего ведома, не завязанную на интернет. Только тогда вы сможете, настроив сигнализацию под себя, быть уверены в том, что она будет работать в соответствии с вашими настройками. Работу всех своих разрекламированных сервисов алармтрейд не обеспечивает, да ещё и позволяет себе менять настройки нормально работавшей сигнализации, отключать оповещения о событиях - молча, втихую! В общем, если вам нравится пандора - берите системы без завязки на интернет.

Автосигнализации Pandora настолько хорошие, что даже плохие)

MondeOwner 13.09.2014 20:20

Цитата:

Сообщение от Comoff (Сообщение 130469)
Автосигнализации Pandora настолько хорошие, что даже плохие)

Да, само железо со своим ПО - вещь отличная, функциональная, удобная. Но в её цену включили ещё и некоторые услуги. И вот с их-то качеством есть проблемы.

Comoff 13.09.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от MondeOwner (Сообщение 130471)
Но в её цену включили ещё и некоторые услуги

кто вам сказал, что включили?
хотя согласен: нет усилий со стороны алармтрейда для продвижения тех, кто может реально хорошо установить их продукцию и осуществить грамотную поддержку и обслуживание.

bers 14.09.2014 16:27

Цитата:

Сообщение от MondeOwner (Сообщение 130465)
Берите систему, которую производитель не сможет отключить без вашего ведома, не завязанную на интернет. Только тогда вы сможете, настроив сигнализацию под себя, быть уверены в том, что она будет работать в соответствии с вашими настройками. Работу всех своих разрекламированных сервисов алармтрейд не обеспечивает, да ещё и позволяет себе менять настройки нормально работавшей сигнализации, отключать оповещения о событиях - молча, втихую! В общем, если вам нравится пандора - берите системы без завязки на интернет.

это полная чушь, граничащая с теорией заговора. у меня на нескольких автомобилях стоит различная продукция Пандоры и никто ничего у меня не отключал. и работают все сигнализации в соответствии с моими требованиями к ним.

oleg56 14.09.2014 18:29

Здравствуйте.
Как отключить смс информирование о постановке на активную охрану?

sch2 14.09.2014 19:47

Подскажите, пожалуйста, как можно отключить повторную автоматическую постановку под охрану, если после снятия с охраны не открывались двери? Очень неудобно получается, когда в режиме Свободные Руки не успеваешь подойти к машине и открыть дверь. И как прописать в систему вторую метку? В инструкции ничего по этому поводу нет.

alarmforumsearch 14.09.2014 21:36

Цитата:

Сообщение от sch2 (Сообщение 130500)
Подскажите, пожалуйста, как можно отключить повторную автоматическую постановку под охрану, если после снятия с охраны не открывались двери? Очень неудобно получается, когда в режиме Свободные Руки не успеваешь подойти к машине и открыть дверь. И как прописать в систему вторую метку? В инструкции ничего по этому поводу нет.

автовозврат в режим охраны настраивается с помощью компьютера и программы dxl loader или компьютера, rmp-03 и программы alarm studio или с помощью установщика (3 варианта).
а вы уверены что была автопостановка а не закрытие по свободным рукам?
в системе прописаны 2 метки, проверьте батарейку в метке.
а как прописать метки написано в большом красивом листе из коробки пандоры.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от oleg56 (Сообщение 130492)
Здравствуйте.
Как отключить смс информирование о постановке на активную охрану?

вроде никак. вы за то чтоб смс приходила и платите. а иначе активная охрана была б бесплатной.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 130487)
это полная чушь, граничащая с теорией заговора. у меня на нескольких автомобилях стоит различная продукция Пандоры и никто ничего у меня не отключал. и работают все сигнализации в соответствии с моими требованиями к ним.

у каждого своя теория заговора. в вашей - присутствуют отключения в пандоре :)
а у кого то и без теории заговора настройки изменяются

sch2 14.09.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 130505)
автовозврат в режим охраны настраивается с помощью компьютера и программы dxl loader или компьютера, rmp-03 и программы alarm studio или с помощью установщика (3 варианта).

Так и думал, что простых путей нет. Придется искать и изучать все это.

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 130505)
а вы уверены что была автопостановка а не закрытие по свободным рукам?

Уверен. После снятия с охраны через некоторое время становится под охрану автоматически, даже если я стою в метре от машины. То же самое происходит и при выключенном режиме свободные руки.

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 130505)
в системе прописаны 2 метки, проверьте батарейку в метке.

У меня одна метка вообще без батарейки была, батарейка валялась в коробке. Вставил, попробовал - не работает, хотя красненькая лампочка работает при нажатии на кнопку аналогично первой метке. Попробую поменять батарейку, вдруг поможет.

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 130505)
а как прописать метки написано в большом красивом листе из коробки пандоры.

А вот у меня почему-то нет этого красивого листа в коробке. Может быть где-то еще есть описание сего действа? Спасибо за ответ!

omgf495 14.09.2014 23:00

Здравствуйте , подскажите какие меры можно предпринять , чтобы перестали постоянно ложно срабатывать датчики удара (основной и предварительный ) , прошивку последнюю поставили , чувствительность датчиков ВСЕХ на 20% поставил , все ровно иногда бывают сработки.

Поменять место расположения блока , что ещё можно сделать?
bmw 118

alarmforumsearch 15.09.2014 06:16

Цитата:

Сообщение от omgf495 (Сообщение 130518)
Здравствуйте , подскажите какие меры можно предпринять , чтобы перестали постоянно ложно срабатывать датчики удара (основной и предварительный ) , прошивку последнюю поставили , чувствительность датчиков ВСЕХ на 20% поставил , все ровно иногда бывают сработки.

Поменять место расположения блока , что ещё можно сделать?
bmw 118

закрепить его в соответствии с инструкцией по установке: жестко на металлическую поверхность как можно ближе к оси (а лучше к центру масс) автомобиля.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от sch2 (Сообщение 130514)
Так и думал, что простых путей нет. Придется искать и изучать

. Попробую поменять батарейку, вдруг поможет.

А вот у меня почему-то нет этого красивого листа в коробке. Может быть где-то еще есть описание сего действа? Спасибо за ответ!

вас разве не предупредили что это набор "допили сам" или "первые полгода езди в сервис каждую неделю,а потом ... тоже езди"?

в этом случае - врядли.

http://alarmtrade.ru/service/manual/ гляньте там

zay4217 15.09.2014 17:47

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какие отрегулировать датчики в настройках:



чтобы уменьшить количество срабатывания "Неровность дороги
Яма":



Спасибо!

alarmforumsearch 15.09.2014 17:54

никак. рулите шибче

zay4217 15.09.2014 17:56

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 130552)
никак. рулите шибче

так все дело в том, что практически на ровной дороге (главное что без ям!) случаются такие казусы... :-(

virus2646 15.09.2014 18:57

подскажите пожалуйста поставили 3100 пандору при постановке на коробке автомат в режим Parking машина глохнет как отключить эту опцию ?!

alarmforumsearch 15.09.2014 19:15

не, ну вы молодец!
это у вас функция старт-стоп работает. когда из паркинга переводите заводится?
если серьезно, както информации вообще ноль в вашем сообщении :)

virus2646 15.09.2014 22:17

машина outlander 3.0 mitsubishi сейчас пошел проверил, не не зарускается обратно но заметил так проехал ставлю на парковку и если держать секунды 2 тормоз то она глохнет а если быстро включить парковку то нет незнаю как это отключить подскажите что это за опция ?!

Romanuga 15.09.2014 22:38

У меня последнее время тоже срабатывает сигнализация сама по себе...по крайней мере я так думаю :-[
Срабатывает датчик осн.зоны, в принципе я грешу на место и метод установки как один из вариантов, ББ зажат плотно между двумя пластинами оргстекла, может по мере остывания всего автомобиля, "играет" оргстекло и пластик торпеды с соответствующим треском, от чего срабатывает датчик.

С чувствительностью датчиков игрался, срабатывает не постоянно, закономерность не прослеживается.
При срабатывании тревоги, у стоящего авто, почему то сразу прыгает на карте его положение, видно на скринах.



Maze 15.09.2014 23:59

virus2646, автозапуск не реализован?
Мкпп на Акпп поменяйте в настройках.

virus2646 16.09.2014 00:31

нет автозапуска нету!

MondeOwner 16.09.2014 06:37

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 130487)
это полная чушь, граничащая с теорией заговора. у меня на нескольких автомобилях стоит различная продукция Пандоры и никто ничего у меня не отключал. и работают все сигнализации в соответствии с моими требованиями к ним.

Спасибо за ценную информацию, продолжайте держать нас в курсе. Всем очень интересно, как обстоят дела с вашими автомобилями. Заодно расскажите, будьте добры, как это связано с другими автовладельцами, у каждого из которых свои требования.

По теме: у кого-нибудь осталась на 5100 прошивка 2.19? У вас работает управление настройками оповещения с сайта?

virus2646 16.09.2014 09:00

нет не работает push уведомления! а что в новой версии уже работает ?!

bers 16.09.2014 09:16

Цитата:

Сообщение от MondeOwner (Сообщение 130592)
Спасибо за ценную информацию, продолжайте держать нас в курсе. Всем очень интересно, как обстоят дела с вашими автомобилями. Заодно расскажите, будьте добры, как это связано с другими автовладельцами, у каждого из которых свои требования.

Так вы же вещаете за всю продукцию, исходя из своего личного опыта, почему мне так же нельзя?

alarmforumsearch 16.09.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от Romanuga (Сообщение 130572)
У меня последнее время тоже срабатывает сигнализация сама по себе...по крайней мере я так думаю :-[
Срабатывает датчик осн.зоны, в принципе я грешу на место и метод установки как один из вариантов, ББ зажат плотно между двумя пластинами оргстекла, может по мере остывания всего автомобиля, "играет" оргстекло и пластик торпеды с соответствующим треском, от чего срабатывает датчик.

С чувствительностью датчиков игрался, срабатывает не постоянно, закономерность не прослеживается.
При срабатывании тревоги, у стоящего авто, почему то сразу прыгает на карте его положение, видно на скринах.



обычно причина в нежестком креплении к кузову.
а прыгает, потому, что показания гпсприемника скачут. если тревога прошла сига начинает выдавать координаты и пон рисует трек. все нормально.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от virus2646 (Сообщение 130570)
машина outlander 3.0 mitsubishi сейчас пошел проверил, не не зарускается обратно но заметил так проехал ставлю на парковку и если держать секунды 2 тормоз то она глохнет а если быстро включить парковку то нет незнаю как это отключить подскажите что это за опция ?!

глохнет как? как будто вы сами заглушили?
зажигание остается включенным? в списке событий чтото появляется?
а блокировка если срабатывает, то похожим образом?

MondeOwner 16.09.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 130596)
Так вы же вещаете за всю продукцию, исходя из своего личного опыта, почему мне так же нельзя?

Ну раз сами догадаться не можете - я поясню: после обновления сайта у меня изменились настройки, которые могут настраиваться через приложение и через p-on.ru, а именно - отключились СМС-уведомления, и включить их обратно ни я, ни техподдержка по телефону не смогли. Вам непонятно, почему это касается всех владельцев pandora с аналогичной функциональностью? (Хорошо, не всех, а тех, кто брал систему в том числе для того, чтобы пользоваться интернет-сервисами.) Так вот, интернет-сервис (а именно - управление настройками) не просто перестал работать, а ещё и отключил (пусть - случайно или нечаянно) один из видов оповещения, на который я рассчитывал. Что ещё могли отключить разработчики сайта в процессе - да всё, что угодно. Как и наоборот, включить. Поэтому рекомендую тем, кто подключается к p-on.ru, проверить, всё ли продолжает работать, как было настроено икак было заявлено. Вы - не проверяйте, если не хотите, либо доверяете разработчикам все свои несколько автомобилей.
Чтобы говорить "система работает безупречно" - работать должно у всех.
Чтобы сказать "в системе есть ошибки" - достаточно, чтобы она не работала в единственном случае.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Romanuga (Сообщение 130572)
При срабатывании тревоги, у стоящего авто, почему то сразу прыгает на карте его положение, видно на скринах.

После срабатывания тревоги система выходит в интернет и начинает передавать свои координаты, чтобы вы, в случае, если это, не дай бог, реальная эвакуация, могли найти свою машину. Это штатная функция, так задумано.
А трек у неподвижной машины получается из-за погрешности расчёта координат - подряд идущие замеры легко могут отличаться на пару сотен метров друг от друга.

virus2646 16.09.2014 12:10

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 130600)
обычно причина в нежестком креплении к кузову.
а прыгает, потому, что показания гпсприемника скачут. если тревога прошла сига начинает выдавать координаты и пон рисует трек. все нормально.

Добавлено через 12 минут



глохнет как? как будто вы сами заглушили?
зажигание остается включенным? в списке событий чтото появляется?
а блокировка если срабатывает, то похожим образом?

срабатывает включает реле блокировки топливного насоса?!и медленно глохнет вот если быстро отпускаю ногу с педали газа то она работает ))

m-andry 16.09.2014 13:19

Цитата:

Сообщение от MondeOwner (Сообщение 130602)
Ну раз сами догадаться не можете - я поясню: после обновления сайта у меня изменились настройки, которые могут настраиваться через приложение и через p-on.ru, а именно - отключились СМС-уведомления, и включить их обратно ни я, ни техподдержка по телефону не смогли. Вам непонятно, почему это касается всех владельцев pandora с аналогичной функциональностью? (Хорошо, не всех, а тех, кто брал систему в том числе для того, чтобы пользоваться интернет-сервисами.) Так вот, интернет-сервис (а именно - управление настройками) не просто перестал работать, а ещё и отключил (пусть - случайно или нечаянно) один из видов оповещения, на который я рассчитывал. Что ещё могли отключить разработчики сайта в процессе - да всё, что угодно. Как и наоборот, включить. Поэтому рекомендую тем, кто подключается к p-on.ru, проверить, всё ли продолжает работать, как было настроено икак было заявлено. Вы - не проверяйте, если не хотите, либо доверяете разработчикам все свои несколько автомобилей.
Чтобы говорить "система работает безупречно" - работать должно у всех.
Чтобы сказать "в системе есть ошибки" - достаточно, чтобы она не работала в единственном случае.


Добавлено через 5 минут



После срабатывания тревоги система выходит в интернет и начинает передавать свои координаты, чтобы вы, в случае, если это, не дай бог, реальная эвакуация, могли найти свою машину. Это штатная функция, так задумано.
А трек у неподвижной машины получается из-за погрешности расчёта координат - подряд идущие замеры легко могут отличаться на пару сотен метров друг от друга.

Добрый день. Я что- то не понял про обновление сайта - у меня как был так и остался. Что за обновление сайта ????

Romanuga 16.09.2014 21:33

По поводу жёсткости крепления, вот как я установил, (это в процессе примерки\установки) сверху ещё одним листом накрыто и притянуто болтами к самой тарпеде.



Затянуто хорошо (через гроверы затягивал гайки), сам ББ не шевелится вообще, ему там и ходить негде, с разных сторон болты. Единственно что может быть это "игра" пластика с соответсвуюшим треском (мысли только такие). Причём срабатывает когда как.

19:45 15 сентября
01:48 11 сентября
16:39 8 сентября

Причём в первый раз сработало 8 сентября. Температура воздуха примерно одинаковая была.

ASk4Net 17.09.2014 02:45

Цитата:

Сообщение от Romanuga (Сообщение 130612)
.

У меня так на Hyundai i20 с сигналкой Convoy. Блок по словам установщика засунут в недра "торпеды" и касается жесткого пластика. Чувствительность на удар отличная, ложных срабатываний вообще нет (например от проезжающих мимо грузовиков и мотоциклов, как на пандоре сейчас), срабатывает четко предварительный уровень от небольших воздействий на кузов - птичка нагадила, постучать слегка по стеклу, и полный уровень с завыванием сиреной - толкнуть по колесу сильно, хлопнуть по стеклу, футбольный мяч ударяет по крылу - без вмятин, или было, что от мороза флакон стеклочистителя в багажнике разорвало) . На Pandore у меня не получается так отстроить.
НО при сильных изменениях температуры - постоянные сработки полного уровня. Зимой - если температура меньше -10 и машина постоит остывая. Летом - когда нагреется на солнце. Скорее всего это от потрескивания пластиков. Переделывать не стал.

alarmforumsearch 17.09.2014 04:51

Цитата:

Сообщение от virus2646 (Сообщение 130605)
срабатывает включает реле блокировки топливного насоса?!и медленно глохнет вот если быстро отпускаю ногу с педали газа то она работает ))

установщик тестировал сигу и настройки остались. имхо. смотреть события на нажатие педали тормоза в лоадере (скачать лоадер на комп, подключить по юсб сигу. как? смотреть мануал на alarmtrade.ru)

2000VIF 17.09.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от Romanuga (Сообщение 130612)
По поводу жёсткости крепления, вот как я установил, (это в процессе примерки\установки) сверху ещё одним листом накрыто и притянуто болтами к самой тарпеде.
Затянуто хорошо (через гроверы затягивал гайки), сам ББ не шевелится вообще, ему там и ходить негде, с разных сторон болты. Единственно что может быть это "игра" пластика с соответсвуюшим треском (мысли только такие). Причём срабатывает когда как.

19:45 15 сентября
01:48 11 сентября
16:39 8 сентября

Причём в первый раз сработало 8 сентября. Температура воздуха примерно одинаковая была.

Ес-но, у Вас закреплен блок с применением разных материалов, имеющие разный коэф. температурного расширения, будут деформации и соответственно механические напряжения выливающиеся в потрескивания, в зависимости от девиации температур.
Мой совет крепить жестко к металлическим частям кузова используя капроновые стяжки.

vl77 17.09.2014 14:07

Может не в этой теме вопрос задаю. Поправьте, если не так.
Пандора 5000 Нью, остановка двигателя в приложении отражается как Аварийное.
Скрин шот экрана прилагаю. Скажите, это нормально ? так и должно быть ? ... или информация об аварийной остановке двигателя это вследствие неправильной, непрофи установки Пандоры ?

PS .. Увы, фото не грузится. Ошибка копирования файла на сервер !

oleg56 17.09.2014 17:27

Автоматическая постановка на активную охрану 5000 new
 
Пандора 5000 нью. Кашкай тоже нью. Можно ли заставить сразу включаться активную охрану, что бы два раза не жать на брелок? А при использовании Slave режима, постановкой нажатием на кнопку двери активная охрана вообще получается невозможной - все равно доставать брелок?!

alarmforumsearch 17.09.2014 18:11

Цитата:

Сообщение от vl77 (Сообщение 130619)
Может не в этой теме вопрос задаю. Поправьте, если не так.
Пандора 5000 Нью, остановка двигателя в приложении отражается как Аварийное.
Скрин шот экрана прилагаю. Скажите, это нормально ? так и должно быть ? ... или информация об аварийной остановке двигателя это вследствие неправильной, непрофи установки Пандоры ?

PS .. Увы, фото не грузится. Ошибка копирования файла на сервер !

если останавливаете двигатель штатно, то ни о какой аварии речи идти не должно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от oleg56 (Сообщение 130623)
Пандора 5000 нью. Кашкай тоже нью. Можно ли заставить сразу включаться активную охрану, что бы два раза не жать на брелок? А при использовании Slave режима, постановкой нажатием на кнопку двери активная охрана вообще получается невозможной - все равно доставать брелок?!

ага. разработчики лучше знают, что нужно потребителю. если ими чтото сделано, то это сделано во имя и на благо блаблабла, только этот вариант абсолютно правилен, не уменьшает безопасность и не нарушает права избирателей


Часовой пояс GMT +4, время: 00:51.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)