Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora DXL 5000 new всё в одной теме. (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=9532)

pmaster 06.02.2016 17:26

Ну в принципе да. но надпись напрягает, что двигатель заблокирован, а он не заблокирован. Получается на реле отправлена команда блокировки, но оно ждет начала движения.

Кстати тут появляются официальные представители пандоры?
хочется узнать, всё таки про версию 3.15. Как бы прошивка есть, а change log отсутствует. Что там сделали то? кроме топлива на мою машину. И почему она не выложена для всех?

supsup 08.02.2016 23:26

Подскажите, как откалибровать показатель уровня топлива? На данный момент в программе показывает, что у меня 25%, хотя на самом деле около полубака. В отчете вообще пишет, что на последней заправке было залито 104 л при настоящем объеме в 61 л...

http://i.imgur.com/MjYxNyE.png

Изменение параметра "Объем топливного бака" в программе ничего не дает. Нашел такую инструкцию: http://alarmtrade.ru/manuals_pdf/Pan...ual_140717.pdf но боюсь окончательно сбить настройки. Или нужно скачивать Alarm Studio и в ней что-то править?

Также в таблице по доступным функциям нашел, что на Audi A4 возможно считывание уровня топлива через CAN.

Спасибо.

Suomalainen 09.02.2016 02:42

Цитата:

Сообщение от supsup (Сообщение 156672)
Подскажите, как откалибровать показатель уровня топлива? На данный момент в программе показывает, что у меня 25%, хотя на самом деле около полубака. В отчете вообще пишет, что на последней заправке было залито 104 л при настоящем объеме в 61 л...

http://i.imgur.com/MjYxNyE.png

Изменение параметра "Объем топливного бака" в программе ничего не дает. Нашел такую инструкцию: http://alarmtrade.ru/manuals_pdf/Pan...ual_140717.pdf но боюсь окончательно сбить настройки. Или нужно скачивать Alarm Studio и в ней что-то править?

Также в таблице по доступным функциям нашел, что на Audi A4 возможно считывание уровня топлива через CAN.

Спасибо.

надо провеси обучение, через звонок на пандору. заведённый двигатель и прогретый мотор. Затем комбинацией указать текущий объём в процентах. Есть же инструкция, точно сейчас не вспомню как именно, но всё там легко.

TBshnik 09.02.2016 09:40

supsup, звонишь на сигнализацию , вводишь 424* и набираешь в процентах остаток бака например 50

Spec-yug 09.02.2016 10:32

supsup, на Ауди отображается в литрах, то есть не 25%, а 25 литров, учитывая что бак 61 литр, то 25 как раз около полу бака.

supsup 09.02.2016 11:00

Цитата:

Сообщение от Spec-yug (Сообщение 156685)
supsup, на Ауди отображается в литрах, то есть не 25%, а 25 литров, учитывая что бак 61 литр, то 25 как раз около полу бака.

Как-то об этом и не подумал. Надо будет полный бак залить и посмотреть тогда. Спасибо!

avymode 10.02.2016 23:29

Режим ТО
 
Приветствую всех!
Довольно внимательно прочитал все посты ветки с самого начала. Много стало ясно. Никак не получается с брелка включить режим VALET. Т.е. Зажигание включено, кнопкой F выбираю значок VALET и жму "замок". Брелок пикает и... Все... Зеленого свечения не вижу нигде. Что не так?!

Pandora-Install 11.02.2016 08:20

Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 156730)
Приветствую всех!
Довольно внимательно прочитал все посты ветки с самого начала. Много стало ясно. Никак не получается с брелка включить режим VALET. Т.е. Зажигание включено, кнопкой F выбираю значок VALET и жму "замок". Брелок пикает и... Все... Зеленого свечения не вижу нигде. Что не так?!

Добрый день.
Обязательное условие ещё присутствие метки.

avymode 11.02.2016 12:21

Режим ТО
 
Цитата:

Сообщение от Grisha (Сообщение 156740)
Добрый день.
Обязательное условие ещё присутствие метки.

Метка в зоне.

avymode 12.02.2016 11:33

Режим ТО
 
Добрый день!

В дополнение к предыдущим моим сообщениям. Сегодня попытался включить режим ТО через мобильный телефон: 551*ПИН (метка в зоне - сижу с ней в машине, ПИН с карточки). Говорит, что невозможно выполнить команду (ПИН рабочий, ИММО отключает).

Ничего не понимаю. Может ли влиять как-то подкапотный модуль или модуль управления замком капота?

Pandora-Install 12.02.2016 12:00

Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 156782)
Добрый день!

В дополнение к предыдущим моим сообщениям. Сегодня попытался включить режим ТО через мобильный телефон: 551*ПИН (метка в зоне - сижу с ней в машине, ПИН с карточки). Говорит, что невозможно выполнить команду (ПИН рабочий, ИММО отключает).

Ничего не понимаю. Может ли влиять как-то подкапотный модуль или модуль управления замком капота?

Функция валидатор не включена?

Vetos 12.02.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 156782)
Сегодня попытался включить режим ТО через мобильный телефон: 551*ПИН (метка в зоне - сижу с ней в машине, ПИН с карточки). Говорит, что невозможно выполнить команду

Перед звонком на систему нужно включить зажигание.

avymode 12.02.2016 21:19

Режим ТО
 
Цитата:

Сообщение от Grisha (Сообщение 156785)
Функция валидатор не включена?

Уточнил у установщика, проверил в Alarm Studio - так и есть, была включена, но код не установлен.

Спасибо!!!

AndreyVG 18.02.2016 02:10

Добрый вечер всем,

Вчера установил Pandora 5000 new - сегодня перестали приходить звуковые уведомления на пейджер
на пейджере в настройках проверил звук включен, мигает зеленая лампочка, в журнале видны алармы, но в момент сработки пейджер не издает ни звука!
как исправить?

и еще вопросы
наружная температура постоянно ноль
топливо тоже ноль

автомобиль Camry 2016 год

Добавлено через 1 час 59 минут

Можно ли настроить Slave-режим следующим образом:
1. при снятии с охраны штатным брелком DXL 5000 снимается с охраны только если она видит свою метку.
2. при снятии с охраны брелком или меткой от DXL 5000 режим охраны отключается независимо от наличия метки

автомобиль Camry 2016 год

yomad 18.02.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от AndreyVG (Сообщение 157034)
Добрый вечер всем,

Вчера установил Pandora 5000 new - сегодня перестали приходить звуковые уведомления на пейджер
на пейджере в настройках проверил звук включен, мигает зеленая лампочка, в журнале видны алармы, но в момент сработки пейджер не издает ни звука!
как исправить?

и еще вопросы
наружная температура постоянно ноль
топливо тоже ноль

автомобиль Camry 2016 год

Добавлено через 1 час 59 минут

Можно ли настроить Slave-режим следующим образом:
1. при снятии с охраны штатным брелком DXL 5000 снимается с охраны только если она видит свою метку.
2. при снятии с охраны брелком или меткой от DXL 5000 режим охраны отключается независимо от наличия метки

автомобиль Camry 2016 год

если снимать с охраны меткой - то не получится условие отключается независимо от наличия метки

avymode 19.02.2016 23:19

Цитата:

Сообщение от AndreyVG (Сообщение 157034)
Добрый вечер всем,

наружная температура постоянно ноль
топливо тоже ноль

автомобиль Camry 2016 год

Добавлено через 1 час 59 минут

Можно ли настроить Slave-режим следующим образом:
1. при снятии с охраны штатным брелком DXL 5000 снимается с охраны только если она видит свою метку.
2. при снятии с охраны брелком или меткой от DXL 5000 режим охраны отключается независимо от наличия метки

автомобиль Camry 2016 год

Подозреваю, что датчик не установлен. Только салон и двигатель. По CAN они не читаются.
Топливо должно отображаться в литрах. Статус читается ссылка

По п.1 - уровень I-6.10 "Запрет снятия с охраны при отсутствии метки", но надеюсь, что распространяется на slave.
П.2 исключается, имхо, по п.1 �� возможно с "костылями" как-то...

AndreyVG 19.02.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 157116)
Подозреваю, что датчик не установлен. Только салон и двигатель.

этот датчик есть в комплекте поставки? (дополнительно я не покупал)

Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 157116)
Топливо должно отображаться в литрах. Статус читается

нужно ли что то прописывать, что бы этот статус читался? собираюсь ехать к установщику, что конкретно ему сказать?
таблицу читаемых статусов смотрел.

Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 157116)
По п.1 - уровень I-6.10 "Запрет снятия с охраны при отсутствии метки", но надеюсь, что распространяется на slave.
П.2 исключается, имхо, по п.1 �� возможно с "костылями" как-то...

сейчас реализован п.1 - т.е. при отсутствии метки пандору не снять с охраны ни чем.
я же просил установщика, что бы при отсутствии метки не снимался с охраны только штатным брелком (тойотовским)
видимо по другому невозможно, или мы с установщиком друг друга не правильно поняли, т.к. было бы хорошо что бы пандоровский брелок снимал с охраны в любом случае.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от AndreyVG (Сообщение 157034)
Вчера установил Pandora 5000 new - сегодня перестали приходить звуковые уведомления на пейджер

после снятия/установки охраны уведомления снова стали приходить - видимо был временный глюк

Добавлено через 3 минуты

и еще, в пуш уведомлениях и в логах всегда пишет: "останов двигателя аварийно"
что означает это "аварийно" - я ведь всегда глушу кнопкой...:confused:

avymode 20.02.2016 00:39

Цитата:

Сообщение от AndreyVG (Сообщение 157120)
этот датчик есть в комплекте поставки? (дополнительно я не покупал)

Один датчик встроен в базовом блоке, второй прилагается. Смысл третьего датчика сомнителен, т.к. на холодной машине температура движка/салона соответствует атмосферной. А смысла получать внешнюю температуру на заведенном движке нет (кроме особых случаев, но это не задача противоугонки и сигналки).

Цитата:

Сообщение от AndreyVG (Сообщение 157120)
нужно ли что то прописывать, что бы этот статус читался? собираюсь ехать к установщику, что конкретно ему сказать?
таблицу читаемых статусов смотрел.

Само должно работать.

Цитата:

Сообщение от AndreyVG (Сообщение 157120)
сейчас реализован п.1 - т.е. при отсутствии метки пандору не снять с охраны ни чем.

Все правильно. Через GSM|WWW можно. :)

Цитата:

Сообщение от AndreyVG (Сообщение 157120)
я же просил установщика, что бы при отсутствии метки не снимался с охраны только штатным брелком (тойотовским)
видимо по другому невозможно, или мы с установщиком друг друга не правильно поняли, т.к. было бы хорошо что бы пандоровский брелок снимал с охраны в любом случае.

Не совсем понял задачу, но если отключить Slave, то при отсутствии метки охрана при открытии дверей с брелка не отключится.
Отключение опции "Запрет снятия без метки" и брелок пандоры снимает с охраны. Так?

m-andry 20.02.2016 00:55

Доброй ночи. Сегодня пытался поставить авто на охрану с задержкой, нажал две кнопки брелка как указано в инструкции, на брелке загорелся значек авто, но прождав больше двух минут -авто так и не встало в охрану... Может кто подскажет в чем проблема?

AndreyVG 20.02.2016 01:01

Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 157125)
Само должно работать.

но у меня не работает! что спросить у установщика, куда его направить?
Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 157125)
Все правильно. Через GSM|WWW можно. :)

через www тоже не снимает с охраны

Цитата:

Сообщение от avymode (Сообщение 157125)
Не совсем понял задачу, но если отключить Slave, то при отсутствии метки охрана при открытии дверей с брелка не отключится.
Отключение опции "Запрет снятия без метки" и брелок пандоры снимает с охраны. Так?

задача была поставлена следующая:
включить Slave режим, но с условием, что бы он работал только в случае если пандора видит свою метку.
пандоровский брелок должен снимать с охраны независимо от наличия метки

но видимо мы с установщиком не совсем поняли друг друга или выполнение обоих условий технически невозможно - вот это мне и хочется понять.

Pandora-Install 20.02.2016 13:30

Цитата:

Сообщение от AndreyVG (Сообщение 157127)
но у меня не работает! что спросить у установщика, куда его направить?

через www тоже не снимает с охраны



задача была поставлена следующая:
включить Slave режим, но с условием, что бы он работал только в случае если пандора видит свою метку.
пандоровский брелок должен снимать с охраны независимо от наличия метки

но видимо мы с установщиком не совсем поняли друг друга или выполнение обоих условий технически невозможно - вот это мне и хочется понять.

Добрый день.
через www тоже не снимает с охраны-надо разрешить снятие с охраны по GPRS в настройках системы

задача была поставлена следующая:
включить Slave режим, но с условием, что бы он работал только в случае если пандора видит свою метку.
пандоровский брелок должен снимать с охраны независимо от наличия метки

Надо просто доп. подключениями заблокировать штатный радиоканал и привязать к наличию/отсутствию метки.

провод 20.02.2016 18:16

пандоровский брелок должен снимать с охраны независимо от наличия метки

Добавлено через 5 минут

"пандоровский брелок должен снимать с охраны независимо от наличия метки"
Если разрешён пункт 1.6.8. Запрет снятия с охраны при отсутствии метки, то снятие с охраны без наличия метки в зоне распознавания возможно только с помощью мобильного телефона.

m-andry 20.02.2016 20:15

Цитата:

Сообщение от m-andry (Сообщение 157126)
Доброй ночи. Сегодня пытался поставить авто на охрану с задержкой, нажал две кнопки брелка как указано в инструкции, на брелке загорелся значек авто, но прождав больше двух минут -авто так и не встало в охрану... Может кто подскажет в чем проблема?

Может надо какие настройки выставить через лоудер или студио?

Je-Die 21.02.2016 16:57

Мужики, с наступающим!
Подскажите пожалуйста, не смог настроить таймерный канал что бы работал по принципу есть метка - хорошо, нету метки - плохо. Не зависимо от каких либо условий, охрана, зажигание, и так далее. получается только проверить педалью тормоза и то на заведенную машину. На заглушенной канал постоянно заблокирован.
Может потому что пытался на СН4? подскажите пожалуйста с настройками. Спасибо!

Profd 24.02.2016 01:26

Подскажите если в машине два АКБ можно ли подключить рнзервное питание пандоры ко второму АКБ через диод естественно (так как при глушении авто акб разделяются друг от друга через реле штатное).

AlexXL 24.02.2016 02:13

Фаренгейты в Цельсий
 
Всем доброй ночи. Венза 2015 года. Все температуры в фаренгейте (берутся естественно с СAN) - как переделать на цельсий? Есть идеи? Спасибо

X-DEN 24.02.2016 11:36

Pajero IV, 2014, дизель. Эксплуатировал автозапуск совместно с webasto, по таймеру (из приложения pandora) запускался webasto, после запускался автозапуск. Все работало Ок. Неделю назад заезжал к установщикам, обновил ПО, версия 8.24 (как раз связана с предпусковым пуском двигателя). После этого пару дней поездил и отключил пока за ненадобностью webasto (ползунком в приложении) и автозапуск. Еду как-то по трассе и не могу настроить все печку, ставишь на 15гр.-холодно, прибавляешь 0.5 гр - жара, понять ничего не могу...Вечером залез в приложение Pandora и посмотрел историю событий и увидел, что не смотря на то, что все выключено, webasto сама теперь запускается при каждом пуске двигателя и отключается только когда глушим двигатель! В чем может быть причина?

Pandora-Install 24.02.2016 11:39

Цитата:

Сообщение от X-DEN (Сообщение 157255)
Pajero IV, 2014, дизель. Эксплуатировал автозапуск совместно с webasto, по таймеру (из приложения pandora) запускался webasto, после запускался автозапуск. Все работало Ок. Неделю назад заезжал к установщикам, обновил ПО, версия 8.24 (как раз связана с предпусковым пуском двигателя). После этого пару дней поездил и отключил пока за ненадобностью webasto (ползунком в приложении) и автозапуск. Еду как-то по трассе и не могу настроить все печку, ставишь на 15гр.-холодно, прибавляешь 0.5 гр - жара, понять ничего не могу...Вечером залез в приложение Pandora и посмотрел историю событий и увидел, что не смотря на то, что все выключено, webasto сама теперь запускается при каждом пуске двигателя и отключается только когда глушим двигатель! В чем может быть причина?

Добрый день.
Возможно в программе случайно активировали работу Webasto как догревателя?

X-DEN 24.02.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от Grisha (Сообщение 157256)
Добрый день.
Возможно в программе случайно активировали работу Webasto как догревателя?

не случайно, а специально еще в 2015 году активировали эту функцию, иначе после того как включался автозапуск, webasto отрубалась....всю зиму ездил все хорошо было, webasto включалось только когда мне нужно было (по таймеру из приложения или принудительно из приложения или брелка), а теперь, в приложении все выключено, а webasto стартует самостоятельно при каждом пуске двигателя с ключа...

AlexXL 24.02.2016 19:44

Цитата:

Сообщение от AlexXL (Сообщение 157243)
Всем доброй ночи. Венза 2015 года. Все температуры в фаренгейте (берутся естественно с СAN) - как переделать на цельсий? Есть идеи? Спасибо

Все еще буду признателен за советы!

2000VIF 25.02.2016 14:47

ИМХО вариант в CAN шине запретить и подключить проводной датчик будет проще.
Может быть есть возможность дилерским оборудованием переключать в цельсий.

supsup 26.02.2016 20:59

Брелок перестал обновлять состояние дверей/капота/багажника. Если дверь открывается и нажать на клавишу F, то открытая дверь не показывается на брелке. При этом если обновить состояние, например, завести с открытой дверью или нажать на чек, то открытая дверь начинает отображаться и так остается до того момента, пока я не закрою ее и не нажму CHECK или другую клавишу "изменения состояния" (закрыть/открыть, F не прокатывает). Батарейку пробовал вытаскивать/менять, не помогло. С телефона (приложения) состояние дверей отображает отлично.

Брелком, в основном, не пользуюсь, но помню, что при установке мастер программировал их в память брелка двойным открытием/закрытием каждой двери и тогда все сразу отображалось.

Есть идеи?

GRAFFA 29.02.2016 08:19

Всем привет! Ситуация такова: автомобиль Ford Kuga 2, slave-режим активирован. При постановке на охрану брелком Пандора автомобиль ставится на охрану только Пандорой, штатка на охрану не ставится, при снятии брелком Пандоры снимается и со штотной охраны и с Пандоры. В slave-режиме штатным брелком ставятся обе сигнализации и снимаются. В перспективе хочу отказаться от slave и пользоваться брелком Пандоры. Может в Studio какую нибудь настройку поменять, чтобы брелком Пандоры ставилась в охрану штатная сига и Пандора?
Спасибо!

Дмитрий 163 29.02.2016 08:42

VladimirL, Владимир доброго дня!Это Дмитрий с Жигулёвска вы как то мне подсказали с симкой перейти на смартс все Ок было пока смартс не купил мегафон я так понял вчера пришла смс с балансом вроде должно было быть денег много там а показало 55 руб ну думаю просто забыл положить и узнал что смартс теперь нету и как теперь пополнить счет ни кто не знает.В мегафон не хочу переходить.А сегодня посмотрел баланс через приложение на компе а там уже сняли за 1 день 3 руб с копейками .Раньше такого небыло .Получается за месяц будет уходить 3*30 порядка 100 руб?Скажите как у вас и что вы сделали или перешли на другой тариф?Буду благодарен если подскажите.До связи.

Дмитрий 163 29.02.2016 12:51

VladimirL,

VladimirL 29.02.2016 16:10

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 163 (Сообщение 157369)
VladimirL, Владимир доброго дня!Это Дмитрий с Жигулёвска вы как то мне подсказали с симкой перейти на смартс все Ок было пока смартс не купил мегафон

Вспоминал про вас недавно. Подумал, вот ведь посоветовал человеку проблему :( Сам сейчас еще никуда не перешел (машина разобрана в гараже), но думаю, лучший вариант - это МТС Коннект 4. Здесь на форуме его и советуют.
Стоимость 1 Мб - 2 руб, с округлением 1 Кб.
Стоимость 1 минуты исходящего вызова - 3 руб с поминутным округлением. Но т.к. сигналка звонит редко, то это не проблема.
Стоимость СМС - 1,05.
Если на этом тарифе включить опцию МТС Планшет Mini, то 17 Мб в день вообще бесплатно. Этого сигналке хватит с лихвой. Но там есть примечание, что 20 руб в месяц по любому будет сниматься за интернет-трафик.
Вообщем, почитайте про него. Только после подключения надо все лишние опции сразу отключить, а то МТС любит всякую шнягу бесплатно подключить, а потом деньги за это брать.
Ну и надо быть готовым к тому, что в любой момент могут включить проверку "а планшет ли это", как мегафон недавно сделал. Ну, все равно, и без этой опции нормальный тариф для GPRS-трафика.

supsup 29.02.2016 20:35

Цитата:

Сообщение от supsup (Сообщение 157316)
Брелок перестал обновлять состояние дверей/капота/багажника. Если дверь открывается и нажать на клавишу F, то открытая дверь не показывается на брелке. При этом если обновить состояние, например, завести с открытой дверью или нажать на чек, то открытая дверь начинает отображаться и так остается до того момента, пока я не закрою ее и не нажму CHECK или другую клавишу "изменения состояния" (закрыть/открыть, F не прокатывает). Батарейку пробовал вытаскивать/менять, не помогло. С телефона (приложения) состояние дверей отображает отлично.

Брелком, в основном, не пользуюсь, но помню, что при установке мастер программировал их в память брелка двойным открытием/закрытием каждой двери и тогда все сразу отображалось.

Есть идеи?

Получил ответ от поддержки.

Цитата:

При отключенном режиме охраны нет контроля канала связи и обновление информации на брелоке происходит по событиям или нажатием кнопки Открыть, или по команде Check. Короткое нажатие кнопки F только включает подсветку, обновление информации при этом не происходит.

TBshnik 29.02.2016 21:32

Добрый вечер! Проблема такая. Машина Прадо 150 дизель 2,8. После последних двух обновлений пандоры 5000 new v.2, slave активирован. После некоторого времени покоя машина при открывании с брелка снимает только пандору с охраны. Чтобы открыть надо использовать штатную сигналку, ставится на охрану нормально. Что надо поправить в настройках? Спасибо.

Дмитрий 163 01.03.2016 07:24

Владимир большое спасибо за ответ и оперативность !Тоже склоняюсь к этому тарифу сегодня поеду куплю симку .Но думаю мтс-коннект-4 не подойдет так как там вроде абоненская плата 300руб.А вот другой тариф подходит попробую .Был вариант с мегафоном но они прочухали и отрубили у кого не планшет.Не знаю сделали бы специальный тариф для таких устройств их же много симки ставят в банкоматы и в освещение и куда угодно .А нам приходиться прыгать с одного на другое.Ещё писали кто то что надо было симку где нибудь доступно поставить а то в нашими операторами панель приходиться часто снимать и телефон прописывать и менять симку.Как установлю отпишусь че да как работает.Ещё раз спасибо.

VladimirL 01.03.2016 08:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 163 (Сообщение 157432)
Но думаю мтс-коннект-4 не подойдет так как там вроде абоненская плата 300руб.

Не-не... там нет абонплаты. Это так хитрожопо написано на сайте МТС. 300 руб - это с опцией Internet-Mini. Пролистайте страничку сайта МТС с тарифом МТС Коннект-4 вниз и скачайте подробное описание в формате PDF. Там более подробно все описано. Ну и потом гляньте подробное описание опции МТС Планшет Mini. Я пока себе такую комбинацию планирую.

Цитата:

Не знаю сделали бы специальный тариф для таких устройств их же много симки ставят в банкоматы и в освещение и куда угодно
Такие тарифы есть, но только для юридических лиц. Физикам не продают. Не выгодны операторам малоплатящие клиенты.
Цитата:

надо было симку где нибудь доступно поставить а то в нашими операторами панель приходиться часто снимать и телефон прописывать и менять симку
Неплохо бы, но к сожалению симка вставляется непосредственно в базовый блок, а его нужно прятать как можно лучше. Вот такое противоречивое требование.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)