Hands free(свободные руки)
 

Не знаю, правильно ли, но решил я создать отдельную тему именно по этому вопросу. У меня 3910 и ставил я ее для использования исключительно в режиме нands free. Такое использование заявлено производителем, правда производителем на сказано ни одного слова о том, что работает эта функция исключительно коряво. Мягко выражаясь! Я перелопатил весь форум в поисках "идеальных настроек" времени поиска/потери метки или других рекомендаций, но увы... Увы, все рекомендации звучат приблизительно так: "Забей, у всех работает коряво!" Еще от установщиков звучало: "Мы никому эту функцию не рекомендуем и не включаем, так как 100% включавших приезжали обратно с просьбой ее выключить". При этом я нашел на форуме достаточно много жалоб на работу нands free и не нашел "способов лечения". Итак, что больше всего "достает" меня: авто гарантированно видит метку на расстоянии 20 м (иногда больше) и на таком расстоянии авто постоянно колбасится в конвульсиях вкл-выкл-вкл-выкл и так бесконечно!!!:mad: Если поставить время потери метки 30 сек-вроде колбасить не будет. Это со слов, ибо сам я не пробовал и не буду по простой причине: 20 м + 30 сек и я отойду на такое расстояние, что в авто можно будет и сидения открутить и украсть, пока сигналка включит охрану!:mad: Реально: я буду ходить по супермаркету, а авто будет стоять без охраны! Либо будет "колбаситься". Гистерезис у меня включен-ноль пользы! Мое мнение-он ничего не дает, увы. :mad:
Вчера отобрал у ребенка шоколадку и замотал метку фольгой. После двух дней могу заявить: стало значительно лучше! Авто закрывается метрах в пяти-семи и открывается в метре-пяти. Время обнаружения стоит 3, потери-8. Чего лично мне хотелось бы: чтобы как минимум была регулировка мощности метки(как у экселента). Но увы, регулировки нет.:mad: Может кто знает кого и где нужно просить(разработчиков), чтобы добавили это в следующей прошивке? Еще раз: по сложившемуся у меня устойчивому мнению гистерезис ровным счетом никакой пользы не дает, увы.
Я не понимаю зачем в условиях мегаполиса машине видеть метку на расстоянии 20 метров. А из окна моего кабинета машина видит ее на расстоянии 40 метров! И машину при этом на парковке "колбасит"! Естесственно через пару дней такой "охраны" я недосчитаюсь много чего, что на сегодня лежит у меня в салоне/багажнике. Огромное за это спасибо пандоре!:mad:
Сегодня расковырял метку: там четко видно "змейку" антенны на плате. Кто силен в радиоэлектронике, подскажите: можно ли тупо укорачивать эту антенну, пока я не получу нужную мне дальность(хотелось бы 3-5 метров)?
Хочется попытаться сконцентрировать в этой теме все, что связано с настройкой, эксплуатацией и т.д. именно функции нands free. Жду советов, отзывов, рекомендаций, даже летящих тапков. Спасибо!:)

Обратите внимание на реализацию HF в автомобилях. ВСЕГДА требуется доп авторизация через нажатие кнопки, прикосновение и т.п.

ИДЕАЛЬНО HF не будет работать никогда, хотя бы потому, что по радиопомехам ситуация отличается от места к месту в разы.

Текущая реализация HF меня лично (и всех наших клиентов) устраивает. Но как основной способ работы с системой я бы HF не рассматривал.

salkazanoff , нажатие кнопки - это не дополнительная авторизация, это подтверждение команды открытия/закрытия(которая до нажатия просто "витает в воздухе"). Я понимаю, что если бы не было штатных кнопок -скорее всего и штатные системы "колбасило" бы. Но происходило бы это на "вменяемом" расстоянии- 3-4 метров. ТО есть на расстоянии визуального и акустического контоля за машиной, когда ты видишь и слышишь что происходит с твоим авто. Поэтому первое чего я хочу добиться от пандоры - вменяемого расстояния видимости метки! Еще раз: в условиях мегаполиса 20 и более метров-это огромное расстояние! И я не понимаю как разработчик додумался до такого расстояния(по его мнению видать нормального!). Я хочу уменьшить расстояние до 3-5 метров. Это уже будет зона реального контроля мной моего авто. Кстати, у меня в ручках дверей и багажнике вмонтированы сенсоры, но пользоваться ими я также не могу именно ввиду невменяемого расстояния!!! Эти сенсоры работают так же как и кнопки, но когда кто-либо может к ним прикоснуться и открыть авто(а я в это время буду в 50-ти метрах и даже не узнаю что авто не стало под охрану!!!)-это нонсенс. Нахрен такая система?!!:mad:

это как так? штатные сенсоры работают даже если вы с ключом в 50 ти метрах от авто?

Сенсоры не штатные и ключа у меня нет. Все что у меня есть-метка пандоры. Но важно не это, а то что работают они как раз на указанном Вами расстоянии! Считайте сами: до 20-ти метров(а иногда и намного больше!) авто железно видит метку и дальше начинается отсчет времени потери(то есть я отхожу все дальше и дальше от авто, надеюсь это понятно). И все это время, аж пока пандора не сочтет метку потерянной, любой сможет открыть авто! А я этого не увижу и не услышу, так как буду уже далеко. Такие ситуации в мегаполисе везде: на парковке, на заправке, возле магазина, парикмахерской и т.д. и т.п.0_0 И неважно, кнопки на дверях, сенсоры или ничего нет(просто HF). Налицо проблема в слишком большой дальности!!!:-|

я всё читаю и понимаю, а всем то не угодишь)
То пишут что долго опознаёт метку стоишь и пляшешь возле машины - плохо, то она уже на расстоянии 40м распознаётся и тоже - плохо..
У меня 5000, что бы кто не писал, а у меня работает HF 99% отлично, ключей, брелоков вообще с собой не нашу, бывает что приходится постоять ну от силы 2 сек из за сильных помех, а так открывается тютелька - в - тютельку.
Единственное, жаль что из новых моделей убрали пункт: снятие в режиме «HANDS FREE» по срабатыванию предупредительной зоны доп.датчика, я как то пробовал, но как раз таки в 5000 эта функция не нужна, а вот в новых моделях где дальнобойность ого-го могла бы и пригодится, я к стати АТ напомнил о ней, хотя они сказали что ей никто не пользовался, а вот в новых пригодилась бы.

solo4321, В вашем случае, если Гистерезис не помогает, возможно стоит как то перенести ББ.

peit, всем действительно не угодишь. И это нормально и естесственно! И именно поэтому кто-то умный когда-то давным-давно придумал регулировки. Вот почему у экселента есть регулировка этой самой дальности а у пандоры нет? А есть какой-то гистерезис, который похоже просто не работает а существует как "вещь в себе"(маркетинговый ход что-ли?)? Может я в чем-то и не прав(по поводу экселента например), вы меня поправьте.
Вы же понимаете, что переставлять блок-это целая работа. А тем более с целью запрятать его поглубже и ослабить т.о. сигнал. Это звучит даже как-то неестесственно!0_0 Мы ведь и GSM сигнал ослабим. Да и сколько ж раз его переставлять? Давайте представим что система не "колбасится" и работает четко на открытие и закрытие(очень хотелось бы!). Даже в таком случае пока она попытается закрыться я отойду очень далеко. Неприемлимо далеко с точки зрения охраны! Я вот честно сижу и думаю, зря я наверное поверил в хвалебные оды супермегасистеме пандора, нужно было просто что-то корейское поставить. И я почему-то уверен-оно бы работало так как и должно! А у меня еще один комплект для второго авто лежит...:mad: Буду резать антенну в метке. Еще пару дней подожду советов(что-то никто ничего не советует:mad: ) и буду резать!

Добавлено через 1 час 24 минуты

На работу Hands free очень и очень много жалоб! Например вот здесь очень много вопросов и по сути ни одного ответа по существу: http://manuals.alarmtrade.ru/?s=+Han...%D1%81%D0% BA

Потому что уменьшив мощность, начнутся проблемы с радио-реле, GPS и т.д, они все сидят на том же 2.4.


У GSM своя выносная антенна.


А кто сказал что устанавливая сложные системы Пандора причем новые модели, будет легко и просто.

peit, в комплекте с этой системой нет выносной гсм антенны

1. Мощность в связке ББ-радиореле мне не интересна. Пусть она будет хоть больше чем у Останкинской телебашни(шучу конечно). Меня интересует уменьшение мощности передающей антенны(а другой там нет) метки.
2. Нет у 3910 выносной антенны.
3. А никто не говорил. Как никто и не говорил что работать нормально не будет. А сказать это производитель обязан был! Или законы в России в этом плане отличаются от украинских? Да и при чем тут "новые"? Оно и на старых точно так же криво работает! Производителем заявлена эта функция-она просто обязана работать! А мы говорим: "Так это ж Hands free! Она ж не может работать нормально!" А что бы любой из нас сказал бы, если бы любая другая заявленная производителем функция не работала нормально? Например постановка на охрану по GSM. Только представьте: ее ставишь а она сама потом клац-клац.:-| А производитель говорит:"А что ж вы хотели, это ж GSM!" Бред!!!:-|

Ааа. точняк, спутал с 5000new...
пс: но на крайняк можно добавить, там же есть гнездо.

На крайняк можно и вообще систему заменить. Только вот куча денег уже потрачена!

Знаете, когда кривыми руками криво поставлено, тут уж извините, производитель не виноват!
Сорри если так грубо ответил, но реально достали те, кто вечно гонят на производителей и на продукцию.
с такими темпами, я скоро видео сниму, как вы сказали "старые" работают как часы!
А если бы продукция была глючная, она бы ни у кого не работала, а если она работает хоть у одного хорошо, значит всё же дело не в продукции!!!

Я в сети уже кучу жалоб на хендс фри вычитал и только пару положительных отзывов. И кажись оба положительные были о 5000-ой("старой"). Хорошо, пусть у 5000-ой это работало нормально, дальше что? Легче ли от этого другим? Система установлена и работает. Скажите пожалуйста, как криворуко ее можно поставить, чтобы именно HF работало коряво? Например? Тут все просто: ББ-метка. Вот если бы ББ не видел метку-тогда да, тогда я бы с Вами согласился! И еще одно: я в личке уже пообщался с несколькими форумскими гуру(в самом хорошем смысле). Ни один из них восторга от работы HF не высказал. А грубости никакой я в Ваших словах не увидел, не переживайте. Да и вообще: моя цель ведь не просто дерьмо на систему лить а добиться реальной цели-нормальной работы HF. И кто и как мне в этом поможет(если это возможно) для меня не важно. Я всем буду благодарен за помощь, подсказки, мнения и т.д. :) Только вот нет пока реальных подсказок. Неужели их просто не существует?

HF испортили еще со времен 3900 и 4400, там метки не такие дальнобойные но уже тогда появилась эта цикличность в постановке/снятии с охраны. Причем, известно что метка выходит на связь раз в 2 сек, но если ставишь время потери метки <30 сек, то даже сидя в салоне авто, даже положив метку буквально на блок сигналки, метка будет теряться и сигналка вставать в охрану, и через пару сек сниматься и так далее.. Вопрос- почему? Опять же, находясь в салоне авто, Неужели если время потери поставить 15 сек, за 15 секунд метка устойчиво не свяжется с сигналкой что бы сбросить счетчик потери метки? Что значит... Метка после связи с сигналкой переходит в экономичный режим и связывается раз в 20-30 сек? Только этим можно хоть как-то логически объяснить такое поведение. Жаль нет приборов это проверить...

Сегодня написал в суппорт. Посмотрим что ответят, если ответят. Судя по их ответам на аналогичные ответы ранее(заданные другими людьми)-ничего толкового не будет. Но я пока надежду не теряю.

SerjQwerty, категорически с Вами не согласен. Самый лучший HF на метках 750v2 с одним чипом (5100 и 39хх).

Цикличность может появится только того, когда метка теряется и вновь находится. В салоне такого на данный момент произойти не может никогда.


solo4321, машина-то у Вас какая?

1. У меня 3910 и метки v3(так написано на плате), хотя на корпусах меток написано V2. Видать уже пошли v3. Цикличности в салоне действительно не замечал, а вот на дистанции видения ББ метки (плюс-минус метров пять наверное) цикличность задалбывает просто!!! И беда в том, что дистанция это очень большая.
2. SsangYong Rexton. "Старт-стоп". Какое это имеет отношение к сути вопроса?

solo4321, :) ну как же? Машина может многое сказать о владельце.

Решение для Вас- играть настройками нахождения и потери метки и обязательно держать включенным гистерезис.

Ключевое значение в снижении дальности имеет время нахождения, увеличивайте его.

Думаю, вы невнимательно читали мной ранее написанное: меня не может устроить дистанция потери метки(она как раз напрямую связана с закрытием машины). Еще раз: пока машина закроется-я уже черте-где буду! И закроется ли она я так и не узнаю, ибо опять таки-буду далеко. Это означает, что любой может делать с машиной что-угодно. А я буду в это время в магазине/на АЗС/в аптеке и т.д. и т.п. Это первое что меня не устраивает. А цикличность-это уже второе. Если цикличность будет на дистанции 3-5 метров, то я просто отойду/подойду ибо на этой дистанции я вижу и слышу что приисходит с машиной.

Может я и не прав, сижу, пытаюсь осмыслить Ваши слова. Пока я не согдасен с тем, что при увеличении времени нахождения будет снижаться дальность видения блоком метки. То есть БАЗОВАЯ дальность, понимаете? Та дальность, на которой ББ видит метку, а не "считает ее увиденной" по истечении установленного мной в лоадере времени нахождения. Надеюсь понятно изложил.

solo4321, клавиатуру не сотрите. Увеличивайте время нахождения и снижайте время потери. Профит. Не надо нам тут истерик

Может я и не прав, сижу, пытаюсь осмыслить Ваши слова. Пока я не согласен с тем, что при увеличении времени нахождения будет снижаться дальность видения блоком метки. То есть БАЗОВАЯ дальность, понимаете? Та дальность, на которой ББ видит метку, а не "считает ее увиденной" по истечении установленного мной в лоадере времени нахождения. Надеюсь понятно изложил.

solo4321, пусть выставлено время нахождения- 30 сек.
Если в течение 30 секунд не будет УСТОЙЧИВОЙ связи с ББ- метка не будет считаться найденной. Если во время сеанса метка пропала из эфира- таймер (30 сек) начнет тикать снова.

Это работает

Это я вроде как понимаю. Но поймите и Вы: даже если я выставлю время потери 1 сек, то авто закроется когда я отойду на 21 метр. Минимум. Для меня это очень много! На такой дистанции я часто бываю в магазине(я внутри а авто на улице) и в других местах. Даже просто тупо подъеду к многоэтажке, зайду в подъезд, поднимусь в лифте на десятый этаж и только тогда машина закроется! Может быть. Так как за это время с ней может произойти все что угодно.

solo4321, практика- главный критерий истины. Пробуйте. Если не поможет- переставлять ББ глубже, только так пока

Переставить-не вариант. Это целая работа и платить за нее будет явно не алармтрейд. Но главное не это, а то что нет никакой уверенности что перестановка ББ даст нужный мне результат. Я пока склоняюсь к укорачиванию антенны метки. Что Вы об этом думаете? А то никто похоже ничего о таком варианте не думает. Ни хорошего, ни плохого.8-)

solo4321, система приемо-передающего тракта сбалансирована, укорачивание антенны даст абсолютно непредказуемый результат, поэтому никто не комментирует

Возможно. Я задал этот вопрос и техподдержке. Посмотрим.

solo4321, резать антенны Вам точно не порекомендуют. Рекомендации будут ровно те же, что Вы получили здесь, но Вы упорно стучите по клавиатуре и не пытаетесь проверить

Еще раз: 1. С настройками времени обнаружения/потери я игрался. ". Самое основное что меня не устраивает-время потери(точнее сумма "времени потери" + дистанция видения метки). 2. Смысл мне проверять еще, еще и еще раз?0_0 Замотав метку в фольгу я получил приемлемую дальность видения базовым блоком метки, а я ведь всего-навсего ослабил сигнал метки. Думаю, что ослабить его можно и простым укорачиванием длины антенны.

Вы уже столько писали об этом.
Попробуйте наконец. О результате отпишитесь.
Восстановить прежнюю длину антенны на метке всегда сможете:)

Просто хочу получить сначала ответ техподдержки.8-) А то что перерезанную дорожку можно легко спаять я понимаю. Этим мне моя идея и нравится!:-p

режте уже))) все ждут результатов и техподдержка тоже:-d

Да уж, мне даже стало стыдно за то что я техподдержке не помогаю! Пошел за ножом!8-)

Добавлено через 4 часа 14 минут

Гы-ы, получил ответ техподдержки:
"Добрый день!
Благодарим за использование нашей продукции!

Для решения проблемы рекомендуем обратится к нашим гарантийным представителям в Украине."
Смешно. Правда не мне!:mad: Так как я понимаю что мне скажут "гарантийные представители".

Итак, отрезал уже две трети длины антенны в метке. 8-) Метка видится до сих пор излишне далеко, думаю буду резать еще, но наверное не сегодня(немного так поезжу-соберу статистику).;-)

solo4321, необходимо достучаться до инженерного звена разработчика модели. И через официального представителя в Вашем регионе это сделать проще и правильней. И разработчик скорее услышит и отреагирует на вопрос от официального установщика. Ваш вопрос в техподдержку отфудболили на первой линии техподдержки, где даже не инженер скорее всего его читает (правда ХЗ как у них сервис деск построен).
Я например вопросы разработчику через фирму установщика задаю и это работает.
А тут посты пошли ни о чём, советы про клавиатуру и прочая шляпа...

Я это понимаю. И я им снова написал и именно так(что они меня откровенно футболят). Я выше приводил ссыль на жалобы именно по поводу HF, так там техподдержка тоже не дала ни одного ответа/совета по сути(я так считаю). Почему-то им просто начхать на то, что нет практически никого, кто был бы доволен работой HF. 99,9999% пользователей, помучившись с HF, ее действительно отключают и пользуются пультом. Но я выбирал и устанавливал систему исключительно для использования в режиме HF. Суть в чем: я такое обещал жене сделать на ее авто. Вот и сделал.@}->-- Да только подарка пока не получается, получается только испорченное настроение и потраченная куча денег(куплено сразу две системы для двух одинаковых авто, одна уже установлена-ее мы сейчас и обсуждаем). Как мы понимаем-машину я жене отдать пока не могу.:mad: Я действительно уже сильно жалею что связался с пандорой и не знаю что делать дальше. Но так как снять 3910 и выбросить ее нахрен в мусорное ведро я всегда успею(хотя уже хочется!), то пока пытаюсь добиться от нее хоть сколь-нибудь приемлимого алгоритма работы. Вариант фольги кстати работает неплохо, но... Но как-то даже стыдно становится.:mad: "На, любимая, тебе вот эту штучку(метку), она должна быть всегда в фольгу замотана. Следи за этим внимательно!":-|

"Инженерное звено" на личном авто пользуется ХФ и проблнм не испытывает.


solo4321, сделайте слейв и запрет мнятия без метки в чем проблема?

Maze, я не хочу слейв! Понимаете? Просто не хочу!!! Я все это затеял исключительно ради HF. Чтобы не доставать из карманов/сумки никакого пульта. Ключа у меня тоже нет. Я уже устал акцентировать на этом внимание. В чем я не прав? Я не знаю как работает HF у "инженерного звена"(и какая система), но на 3910 пользоваться HF просто нереально! Советы увеличивать время обнаружения метки для уменьшения расстояния вообще не выдерживают критики. Ибо таким путем уменьшается расстояние снятия с охраны(и то, только если человек к авто идет). Мне же нужно уменьшить расстояние постановки на охрану. А это расстояние начинает отсчитываться с точки физического видения ББ метки + время потери. Даже если время потери у меня стояло 5 сек-система иногда закрывалась мерах на пятидесяти!!!:-|

Добавлено через 3 минуты

Maze, я извиняюсь, возможно мой пост выглядит несколько грубовато. Я Вам лично благодарен за консультации и ни в коем случае не хочу никого обидеть.;-)

Никак не уиеньшить это растояние, разве что блок поставить как можно ниже и за металл. Уменьшать мощность меток не планируется, как и акцент на этой функции делать.

Механический экран для метки может быть загламурить так: заказать в любом ателье из натуральной кожи маленький чехольчик для метки, а внутри него вкладыш из фольги проклеить.
Вариант 2. Обернуть плату фольгой внутри корпуса метки. Чтобы не коротнуло, есть такая бумага, с одной стороны фольга (чай раньше в такой был упакован, Индийский 1 сорт :) ).

P.S. Повторюсь: У меня машина иногда открывается за 30-40 метров. А иногда вплотную подхожу и только потом открывается. И это говорит о возможности такого варианта: вплотную не откроется с HF, откроется с ключа - не поедет нормально без обнаружения метки. Не дай бог будет в движении терять метку и врубать блокировку двигателя и т.п. (смотря что там задумано ещё). Так что надо не перегнуть палку с экранированием

Пока писал пост с абзацем "Если нет возможности программно уменьшить чувствительность и соответственно расстояние обнаружения метки, то ни инженер и ни кто другой ничего сказать не могут и пообещать исправления/ввод нового функционала в следующих версиях прошивки тоже. Возможно поэтому такая зловещая тишина со стороны разработчика. " переписка пошла дальше и тезис подтвердился... :)