Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Fortress (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Сравниете Пандору и Фортрез (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=3368)

Valery R. 16.03.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от ANDRE (Сообщение 29317)
:)

Что вы заладили: верят, не верят… Ничего личного – только бизнес… Сказав «А», логично выложить документы. Хотя бы и из Владика. Или их аналогично, каждому дистрибьютору-камикадзе, заказывать надо?;-)

P.S. Только чур, ихнии праворукие лексы, не предлагать!:)

Логично. Но сказав "А", мы сказали и "Б" - документы сделали.
Форум - это общение людей, это не бизнес. Ни из чего не следует, что я обязан подтверждать свои слова документально.
А вот если бизнес, то запросы бизнесменов встречаются нами адекватно, например, запрос бизнеса из Владивостока мы удовлетворили.
С чего это я должен удовлетворять :) некультурного dragonfly, например?

alarm_engineer 16.03.2009 16:42

Цитата:

Сообщение от dragonfly (Сообщение 29322)
Так вот - "дохлая" атмега, это генерит случайное число а потом шифрует его ключом..." - это шифрование с помощью симметричного алгоритма. Зная функцию шифрования я всегда могу посчитать обратную - а значит и вычислить уникальный ключ любого комплекта.

не получится так у вас ничего.

Функция шифрования модифицируется индивидуальным для каждой системы ключом шифрования (т.е. функция шифрования получается уникальной)... а то что шифруется-случайное число... и как же это у вас получится? :-)
уникальная функция шифрования которая шифрует реально-случайное число кадый раз... хоть (об)ловитесь и (об)анализируйтесь и (об)вычисляйтесь... :-)

получится, - денег заработаете немало и совершенно законно...

в этом и есть смысл диалогового кодирования в нашей интерпретации...

нет только перебором ключа... а он 80 бит.

dragonfly 16.03.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer (Сообщение 29370)
не получится так у вас ничего.

Еще раз советую - почитайте теорию.
Чтоб было понятнее - при взломе я могу эмулировать как брелок, так и модуль. Например, могу отвечать на запрос брелка постоянным "случайным числом" и таким образом вычислить (или хотя бы узнать факт наличия) nonce-слово в ответе (если оно конечно есть). Если есть защита от перебора - буду долбить таблицей. Есть специальное ПО, которое пытается восстановить функцию по специальному аргументу и возвращаемому значению, если раундов шифрования было немного...
В общем, чтоб реализовать надежный алгоритм шифрования, нужно хорошо разбираться не только в криптографии, но и в криптоанализе, т.е. исскустве аналитического взлома. У вас с этим явный пробел, раз вы такое пишите...

Valery R. 16.03.2009 17:54

dragonfly, ну что же - вперед, от теории к практике!
А пока, неуважаемый, всё слова-слова, пост от поста пустее.
И спорите-то с людьми, уже на практике доказавшие свои достижения.
А Ваши пока достижения - в некультурной демагогии на форуме.
Или сказавши "А", доказывайте свой самозванный профессиональный уровнь - что Вы разработали? Сигнализацию? Граббер?

Может, хоть найдете в себе какую порядочность и просто замолчите.

dragonfly 16.03.2009 18:16

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 29381)
А пока, неуважаемый, всё слова-слова, пост от поста пустее.

Да нет, это из вас --- ADMIN - вырезано оскорбление ---. Ну никак не хотите конструктивно разговаривать. Доцент вас уже на место поставил - и поделом.

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 29381)
И спорите-то с людьми, уже на практике доказавшие свои достижения.

Я не вижу никаких особых достижений. Я открыл пандору и увидел вполне тривиальный девайс.

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 29381)
Или сказавши "А", доказывайте свой самозванный профессиональный уровнь - что Вы разработали? Сигнализацию? Граббер?

Я медальками бряцать не привык. Мой личный сайт (есть в профиле) может намекнуть на сферу моих интересов и уровень моей квалификации. Правда не вам, вы там все равно ничего не поймете.

ДимаМ 16.03.2009 18:18

М-да, флудить, да других грязью поливать, заслуга не большая.... За это медали не дают, только ордена....с закруткой на спине))))

alarm_engineer 16.03.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от dragonfly (Сообщение 29376)
Если есть защита от перебора - буду долбить таблицей. Есть специальное ПО, которое пытается восстановить функцию по специальному аргументу и возвращаемому значению, если раундов шифрования было немного...

мы то как раз знаем... по этому ключ у нас 80 битный, а не меньше. а вот если бы вы знали реально (пробовали)... то уже бы перестали глупости писать... не спасет табличка :-)

табличным перебором легко 24 битный ключик ковырятся и 48 битный за несколько часов делается на любом средней паршивости ноутбуке. ...80 бит табличкой не одно поколение потомков Ваших будет свои супер-компьютеры мучить... :-) зависимость-то сами, видимо, понимаете нелинейна.

dragonfly 16.03.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer (Сообщение 29388)
мы то как раз знаем... по этому ключ у нас 80 битный,

Ничего вы не поняли. Не перебор ключа, а перебор числа-загадки для брелка и анализ ответа. И перебор только для того чтобы обойти защиту от ответа на постоянные загадки (если она у вас есть, эта защита). Таким образом я могу найти нонс (случайное число, вставляемое в незащифрованный пакет, для того чтобы одни и те же данные давали разные криптованные пакеты) - опять же, если он у вас есть.
Перебором ключей давно уже никто ничего не вскрывает. Килог, например, в последний раз вскрыли анализом тока потребления микрочиповских кодеров (препринт). Почитайте - занятный документ.

alarm_engineer 16.03.2009 19:18

Цитата:

Сообщение от dragonfly (Сообщение 29389)
Не перебор ключа, а перебор числа-загадки для брелка и анализ ответа. Перебором ключей давно уже никто ничего не вскрывает.

с этим согласен просто полностью!
но алгоритм шифрования использует все 80 бит ключа, и каждая "загадка" генерится тоже алгоритмом с неплохим почти линейным распределением... на этом тоже не поймать. мы занем эту фенечку... даже реально проверяемся на неповторяемость... :-)

так что перебрать придется все... :-)
мы в теме... :-)

dragonfly 16.03.2009 19:31

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer (Сообщение 29391)
алгоритмом с неплохим почти линейным распределением...

Я вам тут уже писал, что линейное распределение не есть мера случайности. У последовательности 1, 2, 3, ... 2^80-1 - тоже будет линейное распределение, но она не будет случайной.

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer (Сообщение 29391)
на этом тоже не поймать. мы занем эту фенечку... даже реально проверяемся на неповторяемость... :-)

ой, а чего там проверять-то? запустить diehard или ent и вперед. Делаете из мухи слона.

Цитата:

Сообщение от alarm_engineer (Сообщение 29391)
так что перебрать придется все... :-)

зачем?? вы так и не поняли что я имею в виду?


Часовой пояс GMT +4, время: 04:40.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)