Excellent против диалога!!!!?!?!??!!
 

Наткнулся тут вчерась на статейку опубликованную на сайте Экселлента: Честно говоря содержанием был удивлен - вроде бы серьезная контора, а занимаются черным пиаром - в материале написан какой-то около научный бред, причем если смотреть читать текст без понимания дела, то бишь обычному читателю, то получается резкий негатив в сторону диалоговой кодировки. А для особо дотошных есть политкоректные выводы - как говорится ниачем.

Ну да ладно суть не в этом: ну занялся Экс черным пиаром как говорится ну и хрен с ним - если работы нету, чтоб и не попиариться, возмутило другое - эта статья лишь творчески переделанный труд, который на сайте Аларм Трейда я читал с полгода назад, в которую добавили формул и перевернули выводы на 100%: http://alarmtrade.ru/about/protection_signal/dialog

Собственно вопрос, к вам авторы материала: не стыдно ли? вроде бы серьезная контора....

Ну и второй вопрос Алармтрейдовцам, коли уж этот форум - ваша вотчина: Есть ли хоть доля правды в этом материале? И как вы его прокомментируете? Там вообще есть что комментировать?

почитал...

просто бред "доцента"... неужели все так плохо с пониманием темы или специально "дурочку" гонят? :-)

скорее всего парни из Экселента все еще пребывают в эйфории изобретенного много лет назад на основе типичного Keeloq своего кода. сложность всего лишь в том, что ключи шифрования у каждого брелока!!!!!!! индивидуальны, а командная часть не открыта, а зашифрована, что делает затрудненным примитивный перехват и подстановку.
честь Вам и хвала, господа! действительно премудро... и системы ваши пока славятся невзламываемостью совершенно заслуженно.
но боюсь время все таки "вылечит" эту сложность, и есть подозрения, что очень скоро :-)

но отрицать преимущества диалогового кодирования, - это просто глупо!
естественно, есть уже много примеров "диалогового" кода, которые успешно "ковыряются" мануфактурниками. не надо делать на этом скорополительных выводов. просто люди, которые погнались за маркетинговым успехом полноценных диалоговых систем просто облажались... или проще, не многим более изложенного "доцентом" в статье разобрались в принципах кодирования. есть ведь абсолютно неприступные примеры в другую сторону MS и Pandora

если честно комментировать изложенный в статье бред просто лень. слишком нечего комментировать, а рассказывать как он на самом деле работает долго. несколько раз уже объясняли и есть много людей, которые много раз поясняли по форумам весьма подробно.

а чего стоят выводы в этой статье про дальность?
не хотите своим Экселентовскими пейджерами помериться на дальность с Pandora DXL-3000? :-)
или с MS-600NBxxxxxxx просто на абсолютно несведущих расчитана пиар-акция. Думаю в любых условиях лучший пейджер Экселлента половинку дальности этих полноценных диалоговых систем с подветренной стороны покажет :-)

спорить бесполезно! диалоговые кодировки на порядок более стойки к взлому. большинство современных алгоритмов защиты платежных систем именно диалоговые, да о чем говорить связь вся в диалоговом кодировании....

не несите чушь, г-н Доцент.
или правда Экселент больше совсем не продается? :-)

Н-нет, понял, это способ поднять рейтинг посещаемости чуть не сдохшего интернет-ресурса компании Экселлент. Думаю, вы получили сегодня максимум за много лет :-)

как чушь писать не лень и не стыдно... остатки своего "профессионального" имиджа можете окончательно потерять.

хм... вот и сюда эта тема перекочевала... встречал её на угона.нет... в теме про брелоки pandora 2500 навещал я часто эту тему ... Только вот потерла администрация там пол ветки... но я взглянуть успел - хорошо что потёрли... уж очень много негатива эта статья вызвала.
Честно... не знаю зачем она написана и из каких побуждений. Сама тема думаю уже мало у кого вызывает какие либо вопросы... Есть не диалоговые системы - они все вскрыты... Есть диалоговые - среди них вскрываемые и 2 до которых никто пока не смог добраться... Пытаться кого то в чём то переубеждать... Право автора )))

p.s. пошёл переименовываться в stotten_zam_zav_kaf
а то несерьёзно среди доцентов ))))

ну и я добавлю:
 

скорее всего парни из Экселента все еще пребывают в эйфории изобретенного много лет назад на основе типичного Keeloq своего кода. сложность всего лишь в том, что ключи шифрования у каждого брелока!!!!!!! индивидуальны, а командная часть не открыта, а зашифрована, что делает затрудненным примитивный перехват и подстановку.

серьезно что ли?

честь Вам и хвала, господа! действительно премудро... и системы ваши пока славятся невзламываемостью совершенно заслуженно.
но боюсь время все таки "вылечит" эту сложность, и есть подозрения, что очень скоро

народ, дабы не тратить высоко оплачиваемый ресурс в виде отставника рекомендую изначально обратиться к взлому кодировки экселлентов серии эволюшн 3..............

но отрицать преимущества диалогового кодирования, - это просто глупо!

глупо?
глупо читать то, что хочется прочитать а не то что написано!
глупо воспринимать информацию не мозгом!
глупо имея за плачами багаж входа в рынок в виде "работы" над продукцией альтоники (иммо) и старлайна (сиги) строить из себя белых и пушистых!
глупо оболванивать форумчан дешевой подменой понятий - мы не против диалога, мы за то, что диалог сам по себе не панацея, мы за то что диалог должен быть правильным а не формальным и отрицать то что это написано так же глупо!!!!
а еще глупо созданный одним человеком ник поручать в руки пионерской организации!

естественно, есть уже много примеров "диалогового" кода, которые успешно "ковыряются" мануфактурниками. не надо делать на этом скорополительных выводов. просто люди, которые погнались за маркетинговым успехом полноценных диалоговых систем просто облажались... или проще, не многим более изложенного "доцентом" в статье разобрались в принципах кодирования.

так прочтите же еще раз статью и вы увидите там то же самое, правда тогда попиариться не получится , правда?

есть ведь абсолютно неприступные примеры в другую сторону MS и Pandora

скажите, а еще лучше приведите мне пример где говорилось обратное?

если честно комментировать изложенный в статье бред просто лень. слишком нечего комментировать, а рассказывать как он на самом деле работает долго. несколько раз уже объясняли и есть много людей, которые много раз поясняли по форумам весьма подробно.

а чего стоят выводы в этой статье про дальность?
не хотите своим Экселентовскими пейджерами помериться на дальность с Pandora DXL-3000?

вот тут, если пользоваться здравым смыслом, а так же неоднократно применяемом в данной вашей агитке ПРИЕМОМ ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ - я задам встречный вопрос - а слабо померяться на дальность Pandora DXL-3000 и GSM пейджером? или пример сопоставления двух идеологически разных вещей некорректен???? тогда в чем вопрос????


или с MS-600NBxxxxxxx просто на абсолютно несведущих расчитана пиар-акция. Думаю в любых условиях лучший пейджер Экселлента половинку дальности этих полноценных диалоговых систем с подветренной стороны покажет

судари у экса нет пагера кроме гсм-а.


спорить бесполезно! диалоговые кодировки на порядок более стойки к взлому. большинство современных алгоритмов защиты платежных систем именно диалоговые, да о чем говорить связь вся в диалоговом кодировании....

ура! я даже почти со всем тут согласен. а знаете почему? потому, что я , в отличии от вас, умею читать то, что написано, а не то, что надумалось когда сложив все буквы удалось прочитать слово.

да о чем говорить связь вся в диалоговом кодировании....
вы еще тут про шпиенов расскажите?

не несите чушь, г-н Доцент.
или правда Экселент больше совсем не продается?

вот тут пожалуй вы правы, вместе "со Всем" как праило действительно не продается.......


Н-нет, понял, это способ поднять рейтинг посещаемости чуть не сдохшего интернет-ресурса компании Экселлент. Думаю, вы получили сегодня максимум за много лет

а что? завидно? или модель 3030 задерживается? опять не первые в схемотехнике?

как чушь писать не лень и не стыдно... остатки своего "профессионального" имиджа можете окончательно потерять.

какой там проф имидж сударь вы что, ну какой он может быть у человека который не умеет "прикручивать" автозапуски на порш кайены десятками, а вынужден и просто устанавливать без специальных кан адапторов от автоганзы?

и это просьба - верните этот ник автору, ладно?

2 stotten zam_zav_kaf улыбнуло!
 

для Вас сударь, как для одного из адекватно думающих персон КЗОП:
1. смысл статьи в том что не все диалоги одинаково полезны и не каждый обеспечивает реальную защиту от взлома
2. уж на что резки бывают представители головного МС, у них, в отличие от ряда персон, хватило ума чтобы понять главную идею - которая состоит в том, что помимо названия и типа системы кодирования необходим еще и специальный комплекс мероприятий по закрытию потенциальных дыр
3. где там про вас то что написано?
4. мир не черно/белый давайте же различать полутона, ибо тогда - легко вопользоваться приемом приобщения - если какая либо взламываемая сига обзывалась диалоговой (например с синим брелком) то все диалоги взламываемы....... такого на у-нете сказано не было!!!!!! так что просто почитайте и подумайте, а еще лучше скажите что вы то молодцы все это уже просекли и ввели целый комплекс мероприятий по 1,2,3......

с уважением Александр

aka1Docent, Раз уж Вы считаете меня адекватным человеком... Позволю себе высказать своё адекватное мнение.
2 раза перечитал статью (я так понимаю, Вашу), и хочу заметить что в данной статье так же присутствует, если не подмена понятий, то как минимум несправедливость - рассматривается (по крайней мере акцентируется внимание) частный случай односторонней передачи и общий случай диалога (разного рода синие и желтые брелки). Я считаю, что раз уж речь о частностях, то стоит рассматривать частности во всём. Но если говорим об общих принципах - тогда и односторонние системы надо рассматривать без акцента на частности. Но я так понимаю, что в силу заинтересованности автора этого сделать было нельзя. Поэтому статья так, или иначе получается однобокой. Так что она вызывает у меня сомнения в объективности изложения.

Ну а мы... наверное, всё-таки, молодцы, раз пока не было даже намёков... Не думаю я что страждущих нет, просто пока не по зубам.

Извините, полутона пока не моё ;) да и не интересно... пусть будут враги по ту сторону баррикады и друзья по эту, а мы будем сидеть и пить кофе под пролетающими над головой ядрами, снарядами и под пьянящий свист пуль ))))))

Добрый день, мой милый мсье клон aka1Docent. Вы уж меня извините, но ник этот был свободен, чем я и воспользовался, так что пока - этот ник мой. Что будет дальше - обсуждаемо )))).

Теперь по теме. Как там было у Маяковского: «Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно»? Вот и разгадка негатива в вашу, мсье сторону, что на ugona.net, что здесь я думаю вполне уместна.

И пожалуйста, мсье не говорите что смысл статьи заключается в том, чтобы донести до пользователя, что не все диалоги одинаково полезно. Вы же, мсье не покупаете продукты для того, чтобы их просто приготовить, вы же наверное хотите их съесть?

Ну понятно, попиарились Мэджики свои системы, ну чуть опустили других, но вы то, мсье нафига туда полезли, если сейчас от всего открещиваетесь? Вы знаете какая самая популярная ваша фраза на форумах с момента выхода этой статьи? Могу даже процитировать (правда существуют и вариации но смысл тот): "Где там про вас то что написано?". "Вы просто не умеете читать!!!".

Ну да, конечно, все неумеют, один вы, мсье умеете....

Зачем писать то, от чего сейчас отбалтываетесь? Да и статейка за пару дней претерпела некоторые изменения, "самый длинный код" в первой версии помните? вам тут представители АТ его наверное припоминать долго будут, если, конечно, успели прочитать... Впрочем даже в таком виде информационная ее часть (не эмоциональная!!!!) удивительно схожа со старой статьей на сайте алармтрейда, кроме, конечно, этих формул, которые вы придумали... Что своего ума нет? Или так сильно руки по клаве соскучились, что нужно было написать хоть что-то?

Я повторю свой вопрос. Не стыдно? Ведь детский сад какой-то....

Всё мсье, 5 минут на отдых и я продолжу.....


Я продолжаю....
Кстати, по поводу истинных целей этой статьи, наиболее точно всё-таки выразились ваши помощники, соратники, по совместимтельству соавторы, я позволю себе еще одну цитатку мсье, на этот раз с авторушного форума?: "все-таки диалог остался выпорот не до крови :-)".

Ну да ладно коли это так решили рубиться так рубитесь, а испражняться в искусстве полунамеков и полутонов, так, что бы в случае чего никто и никогда ничего бы не смог предъявить.... Мир не черно-белый, но черно-белый снимок, намного лучше нулевой глубины резкости... косноязычие это конечно хорошо, особенно выгодно в искусстве поведения и продвижения на форумах, но черт побери, мсье - не превращайтесь в Черномырдина - люди перестают вас понимать.

В этом плане Питерцы больше симпатичны - они то хотя бы в открытую говорят, что и как, берут на себя ответсвенность, купили граб ну так и бегают сами, а тот пост мсье iosta про то, что де вы самые первые обладатели грабберов и тихо-мирно сидели и ничего не продавали и не вскрывали - это вообще жесть... Ну так и сидели бы, чего сейчас то вылезли со своей хроникой и знаниями?

aka1Docent,

а можно вопрос?
с чего вы про диалог начали писать?
просто обычно мы отождествляем все что связанос нападками или высказываниями про диалог с своими системами, поскольку других принципов кодирования мы никогда больше использовать не станем, считая их анахронизмами.

про Pandora DXL-3300 шутить не надо... это очень серьезный продукт, находящийся в стадии опытного производства. Думаю, на "Интеравто-2009", где мы будем его демонстрировать, всем и специалистам и неспециалистам будет очень очевидно кто чего добился. у всех желающих будет возможность посетить стенд Экселлента и нашей компании. стенды вроде бы в одном зале, за ма-а-аленькой разницей в объеме и размере экспозиции :-)

жаль с интегрированным продуктом к выставке не успеем (хотя кто знает). ну не хотим мы быть "еще одним" производителем GSM примочек к сигнализациям.
если делать так по-человечески с заявкой на техническое лидерство...

вот в сигнализациях впереди уже никого не осталось... DXL-3000 оставила ВСЕХ во всех категорих сравнения позади. Самонадеянно? - возможно, но попробуйте опровергнуть. дальность, криптостойкость, эргономика, насыщенность сервисными функциями, надежность, - выше изделия на сегодня нет, как бы не упирались в "ура-терапии" былые лидеры :-)

просто создание неломаемого кодирования, для нас этап пройденный, причем довольно давно, и естественно, на основе диалога. мы теперь занимаемся эргономикой, сервисом, удобством установки, модельной ориентированностью, уменьшением энергопотребления и т.д.
т.е. есть чем заняться. а команда наших инженеров продолжает укрепляться, так что сарказм по поводу прекращенных в разработке продуктов, для нас действительно "удар в больное место". мы то над этим работаем... и успешно...

и в этом году еще минимум пару продуктов выпустим следом за CANовской Pandora DXL-3300...
а вы про диалоги рассуждаете... с какого-то перепугу...

ок
 

Добрый день, мой милый мсье клон aka1Docent. Вы уж меня извините, но ник этот был свободен, чем я и воспользовался, так что пока - этот ник мой. Что будет дальше - обсуждаемо )))).


мне честно гря все равно, что будет дальше т.к. все форумчане знают, что ака1Docent означает as known as 1Docent - и пользуюсь я им с айфона или незащищенных мест. если же вам столь сильно льстит примазаться к моему нику, то вы в последний раз читаете мои посты с предлогом "ака", вернемся снова к 1Docent, а все остальное с сегодняшнего дня - китайская подделка которую вы можете оставить себе (тем более, что регистрационных данных еще никто не отменял)


Теперь по теме. Как там было у Маяковского: «Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно»? Вот и разгадка негатива в вашу, мсье сторону, что на ugona.net, что здесь я думаю вполне уместна.

уместна с какой точки зрения? с т.з. тех кто все прочел и нечего не понял?

И пожалуйста, мсье не говорите что смысл статьи заключается в том, чтобы донести до пользователя, что не все диалоги одинаково полезно. Вы же, мсье не покупаете продукты для того, чтобы их просто приготовить, вы же наверное хотите их съесть?

именно так, вот только прежде чем, что то купить (для того чтобы съесть) я привык смотреть срок годности, а то ведь и обосраться с некоторыми продуктами можно, или нет так? или в покупаете тухлое мясцо потому что это мясцо и его нужно не нюхать а есть? не врите хоть себе....

Ну понятно, попиарились Мэджики свои системы, ну чуть опустили других

кого конкретно????!!!!!

, но вы то, мсье нафига туда полезли, если сейчас от всего открещиваетесь?


от чего конкретно???!!!

Вы знаете какая самая популярная ваша фраза на форумах с момента выхода этой статьи? Могу даже процитировать (правда существуют и вариации но смысл тот): "Где там про вас то что написано?". "Вы просто не умеете читать!!!".

ну так если там что про вас написано, так процитируйте это!!!!!!!! а, хотя я все понял, вы покупаете глюциногенные поганки для того, чтобы их есть а не думать о том к чему это приводит..... печально

Ну да, конечно, все неумеют, один вы, мсье умеете....

пример в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зачем писать то, от чего сейчас отбалтываетесь? Да и статейка за пару дней претерпела некоторые изменения, "самый длинный код" в первой версии помните?

скрины в студию!!!!!!!!!!!

вам тут представители АТ его наверное припоминать долго будут, если, конечно, успели прочитать... Впрочем даже в таком виде информационная ее часть (не эмоциональная!!!!) удивительно схожа со старой статьей на сайте алармтрейда, кроме, конечно, этих формул, которые вы придумали...

не поделитесь??


Что своего ума нет? Или так сильно руки по клаве соскучились, что нужно было написать хоть что-то?

вот я думаю, что это с вашей стороны уже хамство или еще нет??

Я повторю свой вопрос. Не стыдно? Ведь детский сад какой-то....

вы его себе повторяете?? если так то добавьте что совесть это богатсво, а вы человек бедный!

Всё мсье, 5 минут на отдых и я продолжу.....

мозольки натерли??

Я продолжаю....
Кстати, по поводу истинных целей этой статьи, наиболее точно всё-таки выразились ваши помощники, соратники, по совместимтельству соавторы, я позволю себе еще одну цитатку мсье, на этот раз с авторушного форума?: "все-таки диалог остался выпорот не до крови ".

это моя цитатка??? или нет??? если нет, то вам назвать адрес куда ее отнести???

Ну да ладно коли это так решили рубиться так рубитесь, а испражняться в искусстве полунамеков и полутонов, так, что бы в случае чего никто и никогда ничего бы не смог предъявить....

вот если бы кто из ваших колег решил хоть раз рубится было бы не только интереснее но и определеннее а то у всех одна шарманка как у клонов.....

Мир не черно-белый, но черно-белый снимок, намного лучше нулевой глубины резкости... косноязычие это конечно хорошо,

судя по вашему развитию постов оно гораздо лучше косномыслия

особенно выгодно в искусстве поведения и продвижения на форумах, но черт побери, мсье - не превращайтесь в Черномырдина - люди перестают вас понимать.

кто надо тот понял

В этом плане Питерцы больше симпатичны - они то хотя бы в открытую говорят, что и как, берут на себя ответсвенность, купили граб ну так и бегают сами, а тот пост мсье iosta про то, что де вы самые первые обладатели грабберов и тихо-мирно сидели и ничего не продавали и не вскрывали - это вообще жесть... Ну так и сидели бы, чего сейчас то вылезли со своей хроникой и знаниями?

сударь, мало того что вы как там у штирлица " СЛАБЫЙ ЗАКОС ПОД БУНДЕСА", так вы еще и понимать прочитанное не хотите - я вам переведу:
нам глубоко фиолетово что другие, в том числе и вы играют грязно по отношению к коллегам будь то продвижение сигналок или иммобилайзеров, мы просто собираем и анализируем информацию, и сечем все ай пи :) зы

--------------------------------------------------------------------------------
. Причина: чай пил

тот самый вкус, тот самый чай. тэджентский видимо.............

1Docent

from 1Docent again
 

aka1Docent,

а можно вопрос?

а почему нет?

с чего вы про диалог начали писать?

слишком много информации зачастую вводящей людей в заблуждение скрывается за понятием этим о очередной подаван!

просто обычно мы отождествляем все что связанос нападками или высказываниями про диалог с своими системами, поскольку других принципов кодирования мы никогда больше использовать не станем, считая их анахронизмами.


скажите о мудрейший, а вы ли ввели его в оборот отечественного автосекьюрити дабы нести сей тяжкий крест?

про Pandora DXL-3300 шутить не надо... это очень серьезный продукт, находящийся в стадии опытного производства. Думаю, на "Интеравто-2009", где мы будем его демонстрировать, всем и специалистам и неспециалистам будет очень очевидно кто чего добился. у всех желающих будет возможность посетить стенд Экселлента и нашей компании. стенды вроде бы в одном зале, за ма-а-аленькой разницей в объеме и размере экспозиции

самое главное, не в размере - чем большой иметь лучше с маленьким уметь :)

жаль с интегрированным продуктом к выставке не успеем (хотя кто знает). ну не хотим мы быть "еще одним" производителем GSM примочек к сигнализациям.

таким образом данная оговорка говорит о:
1. т.е. вы желаете быть еще одним производителем интегрированных гсм сигнализаций ? что итальянскийветер до китая додул?

если делать так по-человечески с заявкой на техническое лидерство...

ага, ессно - партиями по лимиту экономической выгоды, с последующим нагибанием дилеров на выбор еще неисправленных систем при появлении новой линейки?

вот в сигнализациях впереди уже никого не осталось... DXL-3000 оставила ВСЕХ во всех категорих сравнения позади.

сударь, вот давайте ка попробуем если уж вы переносите работу в область практики, перейти на обсуждение возможности решения конкретных стоящзих перед салонами задач? или как обычно я буду обвинен вашими сторонника в излишней конкретике?

Самонадеянно? - возможно, но попробуйте опровергнуть. дальность, криптостойкость, эргономика, насыщенность сервисными функциями, надежность, - выше изделия на сегодня нет, как бы не упирались в "ура-терапии" былые лидеры

сударь, давайте начнем с надежности:
1. открываем интернет и забиваем в поисковике брелок пандора и брелок экселлент, какой мы увидим результат?????
2. берем ключи с брелком от экса и с брелком от пандоры, и спокойно даем им упасть на асфальт...... почувствуйте разницу..........


просто создание неломаемого кодирования, для нас этап пройденный, причем довольно давно, и естественно, на основе диалога. мы теперь занимаемся эргономикой, сервисом, удобством установки, модельной ориентированностью, уменьшением энергопотребления и т.д.

молодцы,


т.е. есть чем заняться. а команда наших инженеров продолжает укрепляться, так что сарказм по поводу прекращенных в разработке продуктов, для нас действительно "удар в больное место". мы то над этим работаем... и успешно...

мы за вас рады

и в этом году еще минимум пару продуктов выпустим следом за CANовской Pandora DXL-3300...

ждем этого момента с нетерпением, CAN и гарантия это просто братья бизнецы


а вы про диалоги рассуждаете... с какого-то перепугу...

я позволю переформулировать - а с какого перепуг??