Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora Delux 3000: ПРОБЛЕМЫ (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=4118)

d.tlt 01.09.2009 16:16

Pandora Delux 3000: ПРОБЛЕМЫ
 
Возникла проблема: несоответствие включения и выключения таймерных каналов с индикацией на брелке.
Канал СН1-СН:
- при быстром доступе кнопка "3"-2сек пиктограмма (2) не загорается на время включения таймерного канала, хотя функция работает (пробовал снять ограничение по времени - не помогло)
- при включении через пиктограмму CHANNEL далее пиктограмму (2) - функция работает, загорается пиктограмма (2), но при повторной операции выключения канала не присходит, хотя пиктограмма (2) гаснет ! Только при повторении данной манипуляции клавишами происходит отключение таймерного канала, но включается пиктограмма (2).
Тоже самое оказывается и на остальных таймерных каналах: СН1, СН3, СН4. Пробовал различные виды настроек, сброс на заводские, отключение питания в брелке - ничего не помогло, данный ГЛЮК не пропал.
То есть реальной информации о работе (включении и отключении) таймерных каналов СН1- СН4 нет!
- при настройке таймерного канала "СН" (события отключения-"при отключении тревоги") канал отключается только если отключение происходит вручную с брелка (кнопка "2") -во время работы "тревоги", через 30 сек "тревога" сама отключается, а канал продолжает работать (пиктограмма светится). Приходится через пиктограмму CHANNEL и далее через пиктограмму активированного канала выключать данный канал, но при отключении пиктограммы канал не отключается, приходися повторить процедуру, активированный канал отключается, НО светится опять пиктограмма канала, как и раньше !
ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО ! ЧТО ДЕЛАТЬ?

С уважением, Ваш покупатель Pandora DXL 3000 из Тольятти .

DmitryS 01.09.2009 23:51

Помоему, такое поведение унаследовано еще от более ранних версий. Вызвано оно тем, что индикация работы каналов на брелке обновляется не в режиме реального времени, а при получении очередного пакета "все спокойно", т.е. лаг по времени может достигать 50 сек.
Реальное поведение каналов вроде как соответствует напрограммированному.

d.tlt 02.09.2009 11:40

Очень надеюсь на скорейшее решение данной проблемы, а то "неадекватное поведение" противоречит здравому смыслу и "Инструкции по эксплуатации" заявленной производителем, т.е. при эксплуатации придется "извращаться".
Не хотелось бы возвращать изделие продавцу обратно...
Очень подкупает хорошая работа датчика движения - тяжело "стырить" колеса (очень дорогие) !

С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ОТВЕТА !!! (машина то стоит... и ждет)

DmitryS 02.09.2009 12:15

Это, как Вы сказали "неадекватное поведение" исправлять не будут - позиция была озвучена неоднократно: эфир и без того зашумлен всякими сигналами и посылать инфопакеты об изменении состояния таймерных каналов в режиме реального времени - непозволительная роскошь.
Достаточно того, что информация о нарушении охранных зон приходит сразу, а сервисная информация может и подождать до 50 сек.
Если я не прав - пусть представители производителя меня поправят

stotten 02.09.2009 12:55

DmitryS, Да, вы правы, спасибо, что разъяснили ситуацию.
Действитель, к сожалению, мы не отправляем информации об автоматическом включении и отключении таймерных каналов, как сказано выще - отправлять постоянно такую информацию не очень красиво с точки зрения использования эфира. Действительно информация о состоянии каналов отображается с некоторой задержкой до 50 сек.

d.tlt 02.09.2009 20:19

Если прочесть текст "проблемы" ВНИМАТЕЛЬНО, то дело не в задержке сигнала оповещения, а в неотключении самого таймерного канала, хотя пиктограмма по команде с брелка какраз и ГАСНЕТ - т.е. уведоляет об отключении канала, а он РАБОТАЕТ ! Еще раз посылаем команду с брелока - канал ОТКЛЮЧАЕТСЯ, а пиктограмма СВЕТИТСЯ ! Это же абсурд!

ПРОШУ ВНИМАТЕЛЬНО ЕЩЕ РАЗ ПРОЧЕСТЬ "ПРОБЛЕМУ" в первом сообщении !

Может просто попался БРАК (алгоритм работы системы не соответствует заявленному в "Инструкции по эксплуатации") ?

НАДЕЮСЬ НА ВНИМАНИЕ...

mich_ya 02.09.2009 22:42

Ну тогда не мешало бы указать о каком канале идет речь и какие параметры канала запрограмированы. Четко описать последовательность действий и желаемый результат.

Vit.Ali 03.09.2009 04:25

пандора 3000, глюки
 
Обнаружилось два косяка

1. Установили пандору 3000, с коробки не работает пейджер брелок, жду для проверки подменный брелок дабы проверить, пока он появится в представителя в Украине, с 29-08-2009

2. Вчера при закрытиии странно заглючил маленький брелочек, при нажатии на кнопки он вообще не реагировал, индикаторы не моргали даже, трусил, постукивал, никакой реакции, минут 10 прыгал возле машины... плюнул, закрыл ключем без сигналки, пошел домой выпить чаю подумать, подошел к окну нажал кнопку и закрылось все, нажал, открылось. Похоже живет он своей жизнью

Резюме, взяв сигналку за 350 баксов и потратив 100 на её установку, я хожу с маленьким примитивным брелочком который может заглючить в любой момент, и мне придется попадать в машину под вой сирены, и снимать с охраны кнопкой валет...

Мягко говоря радости от покупки пока не ощущаю, в старой машине был шерхан 6, так там ни одного глюка за почти 4 года

Понимаю, что гарантия итп. все заменят, поправят, но маленький вопрос почему производителю самому при изготовлении не протестировать на выходе продукцию, если производится тестирование то вопрос ещё сурьезней, каково качество, если с момента выпуска с конвеера прошел месяц, и один брелок не заработал сходу, а второй начал глючить менее чем через неделю использования

ATi 03.09.2009 09:59

Vit.Ali, а брелок-то вы включили?
нажатие кнопки "F" на три секунды (до трех писков)

stotten 03.09.2009 12:30

Vit.Ali, Собственно неприятная история, но поверьте, производитель все проверяет - все 100% изделий и по каждому есть результаты проверок с действующими лицами. Если интересно, то по номеру системы мы можем доподлино узнать всю информацию о ней, результаты проведённых тестов, фамилии контролёров и т.д.
В 3000-й модели так же введена дополнительная операция проверки дальности командного канала, брелоки не прошедшие это испытание просто не идут в продажу. О сути операции уже где то на форуме писалось.
Так что брак, конечно возможен, но мы постоянно стремимся к его минимизации, придумывая все новые испытания своей продукции, чтобы исключить попадание бракованных изделий конечному пользователю.

Vit.Ali 03.09.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 36341)
Vit.Ali, а брелок-то вы включили?
нажатие кнопки "F" на три секунды (до трех писков)

Влючал, выключал многократно, при выключеном брелке 2 кнопочка пишет число 8731, вытягивал батарейку коротил контакты, глухо... не видит машину :-(

Ну надеюсь что просто случайность, но осадок остался

stotten 03.09.2009 16:02

Vit.Ali, переприживить брелоки пробовали?

P2000+ 04.09.2009 15:54

Цитата:

В 3000-й модели так же введена дополнительная операция проверки дальности командного канала, брелоки не прошедшие это испытание просто не идут в продажу
На какую дальность проверяете???

Vit.Ali 04.09.2009 16:10

да, электрики на СТО что ставили, несколько раз пробовали перепрописывать, не вышло ничего... они работают с пандорами, потому я им поверил наслово, но сам не проверял

сигналку я брал в Ибасте, кстати странная ситуация, завтра неделя как каждый день они меня кормят завтраками что завтра будет брелочек для проверки, можно ли обменять брелок у другого представителя в Украине Автокомплект? (при том что она взята не у них)

Shaman2 06.09.2009 19:21

Так он ее давно выпустил

skt 09.09.2009 13:49

День добрый! Стоит Pandora DXL 3000 2 недели. Все было норм. Сегодня вдруг напрочь пропадает связь основного брелка с машиной. Мигает постоянно маячек и красный индикатор. Подходил к машине вплотную, не помогает, перезагрузил брелок, тоже ничего. Нажимаю кнопки - сигнал с брелка уходит , но до базы не доходит - ответа от базы нет. Но машина на охране, проверил датчик удара - работает, но на брелок ничего не приходит.
Помогите , в чем дело !!???

Гость123456 09.09.2009 14:10

В комплекте должно бы быть 2 брелка, если поведениие у обоих аналогичное - я бы предположил смерть радиоканала, как вариант попробовать сунуть брелок почти в сам радиоканал, если сработает - оно... менять гарантийно....

vadim_b 09.09.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от Vit.Ali (Сообщение 36474)
сигналку я брал в Ибасте, кстати странная ситуация, завтра неделя как каждый день они меня кормят завтраками что завтра будет брелочек для проверки, можно ли обменять брелок у другого представителя в Украине Автокомплект? (при том что она взята не у них)

извините, к сожалению мы обеспечиваем замену по системам с прошедшими через нас серийными номерами.
в плане технической консультации такого ограничения нет, звоните.

skt 09.09.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от Гость123456 (Сообщение 36611)
В комплекте должно бы быть 2 брелка, если поведениие у обоих аналогичное - я бы предположил смерть радиоканала, как вариант попробовать сунуть брелок почти в сам радиоканал, если сработает - оно... менять гарантийно....

второго с собой не было... первый брелок сунул в канал - молчит опять нет связи. Звоню в техподдержку, вытащил батарейку, замкнул контакты ножницами - дабы "очистить память процессора", - не помогло ни разу. Поддержка говорит брелок надо менять, приезжайте. Еду к ним, поменяли брелок на новый, прописал его - пока вроде работает. тьфу, тьфу, тьфу !!! ;-)
Спасибо техподдержке за оперативность !

proc 10.09.2009 23:10

у меня когда машина заведена на брелоке горит ручник , вопрос - почему горит ручник? должен ли он гореть?, когда машина заглушина- ручник не горит,

igor887 11.09.2009 06:52

Не должен, если ручник не затянут, а тормоз не нажат.
Смотрите подключение как провода ручника, так и "ножника" и что присутчтвует на проводах (бел\зел, бел\син) при заведенной и заглушенной...

mastran 29.09.2009 03:00

Та же проблема как в посте ***#16
День добрый! Стоит Pandora DXL 3000 2 недели. Все было норм. Сегодня вдруг напрочь пропадает связь основного брелка с машиной. Мигает постоянно маячек и красный индикатор. Подходил к машине вплотную, не помогает, перезагрузил брелок, тоже ничего. Нажимаю кнопки - сигнал с брелка уходит , но до базы не доходит - ответа от базы нет. Но машина на охране, проверил датчик удара - работает, но на брелок ничего не приходит.
Помогите , в чем дело !!???
***
Покупал в "iBasta!" в Киеве, пару месяцев назад, целый день брелок работал все гуд, а вечером пришлось снимать с охраны кнопкой-по коду. Маленький брелок работает. Что посоветуете делать в этом случаи?

Tati 29.09.2009 07:46

У меня тоже проблема: сигнализации почти год, машину ставлю всегда на одной и той же стоянке. Пару недель назад не смогла снять машину с сигнализации: посыл с брелка идет, догое ожидание (при этом машина сигнализирует о принятии сигнала звуком и отмаргиванием) и звуковой сигнал расстроенного брелка, что сигнализация не снята. Меняла брелки, батарейки в них, отключала аккомулятор, но ничего не помогло. Сняла сигнализацию вручную. Почти две недели без проблем. Сегодня повторение "упражнений". Что это может быть?

BorichL 29.09.2009 10:42

Цитата:

Сообщение от mastran (Сообщение 37274)
Та же проблема как в посте ***#16

Попробуйте прописать брелок заново, должен заработать. Если опять проглючит - пишите в техсуппорт.

stotten 29.09.2009 10:47

mastran, сперва попробуйте перезапрограммировать брелоки - если не поможет - лучше обменять, в Ибасте с этим никаких проблем возникнуть не должно.

mastran 30.09.2009 08:52

Спасибо большое за советы, мне мастер, который устанавливал сигнализацию, то же самое сказал.
Так и сделаю, о результате обязательно отпишу.
Вопрос попутно, стоит прошивку обновить самого блока на последнюю или предпоследнюю?
Кто нибудь в 3000 уже обновлял прошивку?
А то есть периодические пустые ложные срабатывания датчика удара, уже 2 раза не с того ни с чего терялась связь с брилком, на расстоянии метров семь, но есть вероятность, что кто то все таки включал гасилку сигналок, потому как в первый раз сосед то же перепроверял связь брелка с базой, а сегодня утром обнаружил что сперли дворники :(.
Может за одно и порекомендуете датчик объема, какой лучше и есть ли у пандоры такие, которые настраиваются на определенное расстояние к примеру от стекла лобового и заднего или по всему периметру?



Добавлено через 51 секунду

Как пере прописать брелки? Что то я не нашел этого в инструкциях :(

Добавлено через 7 часов 7 минут

Немного уточню, в инструкции я то нашел, неправильно выразился в своем же посте, но не понял что значит перед тем как пере прописать брелок или брелки, нужно зайти в первый уровень программирования.
Как я понял нужно снять сигн. с охраны, выкл. двигатель, взять княпку "вайлет" и на брать ею пинкод для обслуживания, все, я в первом уровне? А потом начинать пере прописывать два брелка, зажимая 3 кнопки с начала на основном потом на маленьком?

S800 30.09.2009 09:14

Цитата:

Сообщение от mastran (Сообщение 37351)
, взять княпку "вайлет" и на брать ею пинкод для обслуживания,

затем еще 1 раз нажать Валет, вы на 1 уровне "Программирование брелков" записываете брелки, потом еще раз нажимаете Валет и выходите из программирования
Цитата:

Сообщение от mastran (Сообщение 37351)
порекомендуете датчик объема,

VG-64 пока что лучший вариант из доступных в продаже

stotten 30.09.2009 10:38

mastran, получилось? каков результат?
Особого смысла в перепрошивке нет, если у Вас все нормально работает. т.к. прошивки, как правило, либо исправляют наши же ошибки, либо дают большую гибкость установщикам, добавляются подуровни, для корректной работы с различными устройствами, дополняются и корректируются базовые функции и алгоритмы. Пользовательский функционал, в подавляющем большинстве случаев, обновляется с выходом очередной модели. Так что если у установщика не возникло желания и необходимости в перепрошивке и Вас устраивает работа функций, то смысла в перепрошивке для Вас не будет.

Valery R. 30.09.2009 22:32

Цитата:

Сообщение от Tati (Сообщение 37278)
У меня тоже проблема: сигнализации почти год, машину ставлю всегда на одной и той же стоянке. Пару недель назад не смогла снять машину с сигнализации: посыл с брелка идет, догое ожидание (при этом машина сигнализирует о принятии сигнала звуком и отмаргиванием) и звуковой сигнал расстроенного брелка, что сигнализация не снята. Меняла брелки, батарейки в них, отключала аккомулятор, но ничего не помогло. Сняла сигнализацию вручную. Почти две недели без проблем. Сегодня повторение "упражнений". Что это может быть?

Вы конечно извините, но Pandora 3000 выпускается всего несколько месяцев.
А тема не про Пандоры вообще, а об этой модели.
Ну а по существу заданного Вами вопроса Вам следует обатиться
к гарантийным автосервисам, http://www.alarmtrade.ru/contacts/authorizedcentres/
В Хабаровске это
Центр автомобильной безопасности Хабаровск (4212) 76-42-52 ул. Воронежская д.129
Кстати, в каждой коробке наших изделий есть такой лист с перечнем гарантийных сервисов.

mastran 01.10.2009 09:20

Цитата:

Сообщение от S800 (Сообщение 37365)
затем еще 1 раз нажать Валет, вы на 1 уровне "Программирование брелков" записываете брелки, потом еще раз нажимаете Валет и выходите из программирования

Да только есть еще один ньюанс, все брелки последовательно нужно прописать в течении 20 сикунд ;-)
То есть если у тебя 20 брелков, то нужна футбольная команда.

И вот вопрос???
Держать нужно одну сек 3 княпки, по идее укладываемся в 20 сек.
А вот дождаться ПЫКА сигналки еще одна секунда, тогда не уложимся, а нужно ли ждать ПЫКА потверждения или просто зажимать последовательно все 20 брелков?????
Вопрос к производителю собстенно

Цитата:

Сообщение от S800 (Сообщение 37365)
VG-64 пока что лучший вариант из доступных в продаже

Спасибо за совет именно на нем и остановился, а комплектуемый разъем к 3000 пандоре подходит?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 37372)
mastran, получилось? каков результат?
Особого смысла в перепрошивке нет, если у Вас все нормально работает. т.к......

Результат положительный вчера перепрошил 2 брелка заново в систему, целый день в режиме ожидания, вечер все гуд. Пока полет нормальный (тфу тфу тфу) :)

А пере прошивка и понадобилась из за того, что возникли проблеммы с базовым брелком, он после режима ожидания завис(перед открытием машины), а после того как я его ресетнул по питанию, то оказалось он не видет ц. блока. Танцы с бубном не помогли :(
Снимал с охраны ВАЙЛЕТОМ, дома обнаружил то, что второй брелок рабочий, вот собственно и решил для начала пере прошить, а потом обращаться к поставщеку по гарантии.:)

Добавлено через 7 минут

.:)

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 37435)
Вы конечно извините, но Pandora 3000 выпускается всего несколько месяцев.
А тема не про Пандоры вообще, а об этой модели.

Хочу заметить следующее, если Вы представитель производителя.
Позволительные Вами высказывания считаю не подобающими, тем более в адрес девушки, это первое.
А второе, то что этой модели всего пару месяцев так же не оправдывает таких заявлений, на подобие "само собой, продукт новый ну бывает" это все равно что выпустить самолет новой модели, засодить в него 1000 людей, он упадет и заявить, ну бывает, самолет то новый :-\

Вы производитель продукта защиты АВТО!!!, а не стикеров, из которых красные получились мятые
ОЧЕНЬ не подобающее позволения в своих высказываниях. Поражен.:-\

CDriver 01.10.2009 09:44

Цитата:

Сообщение от mastran (Сообщение 37450)
Да только есть еще один ньюанс, все брелки последовательно нужно прописать в течении 20 сикунд ;-)
То есть если у тебя 20 брелков, то нужна футбольная команда.

И вот вопрос???
Держать нужно одну сек 3 княпки, по идее укладываемся в 20 сек.
А вот дождаться ПЫКА сигналки еще одна секунда, тогда не уложимся, а нужно ли ждать ПЫКА потверждения или просто зажимать последовательно все 20 брелков?????
Вопрос к производителю собстенно

умничить не стоит... максимум 5 или 3 (точн не помню) брелков можно в ситсему прописать

Цитата:

Сообщение от mastran (Сообщение 37450)
Хочу заметить следующее, если Вы представитель производителя.
Позволительные Вами высказывания считаю не подобающими, тем более в адрес девушки, это первое.
А второе, то что этой модели всего пару месяцев так же не оправдывает таких заявлений, на подобие "само собой, продукт новый ну бывает" это все равно что выпустить самолет новой модели, засодить в него 1000 людей, он упадет и заявить, ну бывает, самолет то новый :-\

Вы производитель продукта защиты АВТО!!!, а не стикеров, из которых красные получились мятые
ОЧЕНЬ не подобающее позволения в своих высказываниях. Поражен.:-\

А я позволю ответить за Валерия....... Вы просто непоняли о чем он сказал, эта ветка форума про 3000 модель а девушка писала явно про другую модель так как говорила что год пользуется. Даже Вы этого не поняли что она написала что пользуется год, а 3000 вышла на рынок совесем недавно и ваше сравнение про самолет обсолютно не в тему.


По поводу перепрошивки.....
непонятна логика. Если у вас завис брелок и после этого не видит центральный блок а запасной брелок работает то моя техническая логика говорит о неисправности брелока :)
Есть категория людей которым ток дай че нить перепрошить :)

stotten 01.10.2009 10:40

mastran, максимум 4 брелока можно запрограммировать для работы с 1 базовым блоком.

Бегемот 01.10.2009 11:54

АЗ по температуре

Инструкция по монтажу стр 49:
Подуровень II-4.2 Периодические автозапуски по температуре (режим термостат). Заводская
установка – «РАЗРЕШЕНО»
Если этот подуровень разрешен, то с брелока можно разрешать или запрещать старт и
останов двигателя по достижении определенной температуры. Температура старта и останова
также задается с брелока. Например, если выставить температуру старта +5C и температуру
останова +70C, то двигатель в режиме охраны будет периодически запускаться и поддерживать
свою температуру в этих пределах.

Инструкция по эксплуатации:
Автоматический запуск двигателя по температуре работает только при установленной темпера-
туре запуска ниже «0С».

НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ???

S800 01.10.2009 13:49

Цитата:

Сообщение от Бегемот (Сообщение 37465)
Инструкция по эксплуатации:
Автоматический запуск двигателя по температуре работает только при установленной темпера-
туре запуска ниже «0С».

это было в первых партиях сигнализаций.... потом, по просьбам, доработали алгоритм и стал возможен запуск при положительных значениях.
могу конечно ошибаться, но вроде как-то так. Было где-то на форуме обсуждение этого вопроса

CDriver 01.10.2009 21:10

я помню что это обсуждали..... но только из-за того что режим не работает ток когда 00 выставлено, а вот при + тож срабатывал.

ток стоит помнить что есть еще пункт ограничение количества и периодичности пуска ДВС, чаще этого запускаться не будет даж если температура упадет до заданой.

mastran 02.10.2009 08:57

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 37454)
умничить не стоит... максимум 5 или 3 (точн не помню) брелков можно в ситсему прописать



А я позволю ответить за Валерия....... Вы просто непоняли о чем он сказал, эта ветка форума про 3000 модель а девушка писала явно про другую модель так как говорила что год пользуется. Даже Вы этого не поняли что она написала что пользуется год, а 3000 вышла на рынок совесем недавно и ваше сравнение про самолет обсолютно не в тему.


По поводу перепрошивки.....
непонятна логика. Если у вас завис брелок и после этого не видит центральный блок а запасной брелок работает то моя техническая логика говорит о неисправности брелока :)
Есть категория людей которым ток дай че нить перепрошить :)

Ув. CDriver, по поводу 20 брелоков я не умничаю, а рассуждаю руководствуясь инструкцией к продукту.Ну а если Вы все равно, даже за коллегу который нахамил, продолжаете хамить мне... Я буду умней и промолчу.
Скажу по делу: внимательно перечитайте мои и с аналогичной проблемой посты и все станет на свои места.

А теперь отчет по моей пере прошивке брелока основного, который завис, вчера снова так же потерял связь с базой под вечер(как по таймеру) и проиндицировал на экран половину возможных иконок, снять с брелока охрану не удалось. Заново прописал брелок, пока вот всю ночь все нормально. Что скажут эксперты, может все таки что то с брелоком серьезное и лучше его поменять на другой по гарантии в Ибасте? И больше не заниматься регулярной перепрошивкой брелоков в систему?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 37459)
mastran, максимум 4 брелока можно запрограммировать для работы с 1 базовым блоком.

Спасибо,
а почему тогда в инструкции написано что макс., 20?
Вот к стати нормальный ответ, без всяких замечаний и лишних вызказываний в адрес клиента.

mastran 02.10.2009 10:00

:)

S800 02.10.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от mastran (Сообщение 37516)
а почему тогда в инструкции написано что макс., 20?

а где именно? я не нашел такого упоминания

Бегемот 02.10.2009 10:55

stotten, жду каментов по вопросу АЗ :-p

stotten 02.10.2009 11:21

mastran, Да, пожалуйста скажите на какой странице упоминалось про 20 брелоков? Если это правда ... надо оперативно поправляться.
Бегемот, Нет, к сожалению не заводится по положительным температурам... были только разговоры сборы.. но до реальной реализации так и не дошло.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:57.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)