Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Hands free(свободные руки) (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=9813)

Subaric800 30.09.2013 17:36

судя по видео все работает идеально, если возможно сделайте потом свое видео как у вас это будет работать

solo4321 03.10.2013 22:24

Итак, 3910 демонтировал и уже два дня езжу с экселентом. Расстояние видения метки действительно регулируется(как и много-много чего еще!) и сейчас у меня составляет приблизительно 4-6 метров. Все - вопрос для меня закрыт! Это мой последний пост на этом форуме, общение с продукцией пандоры для меня закончилось навсегда. Думаю, кто-то где-то на каком-то этапе слишком уверовал в то что он лучший. Всем удачи!;-)

satirpv 12.11.2013 09:17

Если бы производительность процессоров ББ могла отследить 3,3 наносекндные интервалы то можно было бы во времени возврата эхосигнала опрделить расстояние от антены до радиометки... правда это утопия... так как нужна тактовая частота в районе 1 ГГц для процессора... по уровню сигнала тоже не реально т.к. зависит от заряда элемента питания и отсутствия помех... так что реального HandsFree мы получить не сможем... если только эта система не будет стоить как "чугунный мост"...:(

peit 12.11.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от satirpv (Сообщение 116385)
так что реального HandsFree мы получить не сможем.

Да и так всё ништяк работает.

samarik 14.11.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от satirpv (Сообщение 116385)
так что реального HandsFree мы получить не сможем... если только эта система не будет стоить как "чугунный мост"...:(

а как же это сделали в Экселленте?

RobotZ 19.11.2013 09:45

Подскажите пожалуйста возможно ли в 5000 Пандоре настроить время опроса метки для закрытия машины по HF? Я так понял по умолчанию 15 сек. стоит.

SerjQwerty 19.11.2013 09:59

RobotZ, в 5000 "старой" - нет, в 5000 "new" - да

RobotZ 19.11.2013 10:40

Понял, обидно, надеюсь это вопрос прошивки. Хотелось бы иметь шаг настройки от 5 до 15 сек.

Den37 22.11.2013 21:34

Нашел эту тему тк в моей активности мало.
Вы тут нападаете на solo4321. Поддержу его. Сам уже все нервы истрепал с Pandora 3930. Покупал как раз для HF ибо на превеущей машине стоял HF от Блэк баг.(ни каких проблем не было вообще - подошел машина открылась(1-2 метра), отошел на 5 метров - машина закрылась). С 3930 это капец.. Загрузить фото не могу - ошибка сервера выдает . Машина на расстоянии 50 метров постоянно снимается и ставиться на охрану..... Теперь камень в сторону официалов от алармтрейд. При покупке менеджеру ясно было сказано режим HF и все. Ответ - да все будет классно . При установке мастера сказали .... не надо тебе HF он тут нормально не работает , мы всем слейв ставим(повторюсь это официальные представители алармтрейда). Сейчас так же как solo4321 мудохаюсь и пытаюсь сам настроить систему.
Ситстемой разочарован полностью. Даже помыслить не мог что 10 летний блекбаг работает более корректно чем новейшая пандора.

M.Kaufman 23.11.2013 19:32

Вы не системой разочарованы.
Процитирую с другого форума
Цитата:

почему на машинах с кейлесс есть кнопка (и сенсор) на ручке двери ?
Ладно - не парьтесь, ответ прост: чтобы СОЗДАТЬ СОБЫТИЕ ОПРОСА МЕТКИ штатного брелка. Ключевое слово - СОБЫТИЕ.

Кейлесс (он же считай почти HF )без события - это куча проблем на свою голову и как минимум подарок барсеточникам и иже им подобным криминальным дельцам.


Цитата:

10 летний блекбаг
Ну уж не совсем. На раздумья от тратит до 3-х секунд, при помехах. Метки его успешно ретранслируются.
А какой у вас автомобиль?
Почему вам не нравится организация слэйв управления пандорой 3930?

SerjQwerty 24.11.2013 09:22

Вчера тоже встрял с проблемой дальнобойности меток :) блок расположен в верхней части панели, видимость метки метров 50 :) пришлось резать антенну на метке

Den37 24.11.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от M.Kaufman (Сообщение 117314)
А какой у вас автомобиль?
Почему вам не нравится организация слэйв управления пандорой 3930?

Kia Sorento 2013 кнопка старт-стоп. Слейв мне не надо так как разъездов много и в день до 30 раз прыгать в машину или из машины + погрузка выгрузка из багажника.
Хочу хендсфри нормально работающий и ну ни как не ожидал что блекбаг установленный в 2004 году работает коректнее чем модель пандоры вышедшея на рынок в мае 2013 ... на угона нет рекомендуют Excellent Revo3.(я про работу хенсфри). не настрою пандору - поменяю на эту.

M.Kaufman 25.11.2013 22:20

Den37,
Цитата:

о блекбаг установленный в 2004
Не надо ля-ля.
В лучшем случае секунду-две думает.
Дальность нахождения метки на 125 КГц действительно маленькая.
Вот и все преимущество.
Цитата:

не настрою пандору
Смотря у кого настраивать будете.

demidoff007 28.11.2013 20:09

Цитата:

Сообщение от Den37 (Сообщение 117350)
Kia Sorento 2013 кнопка старт-стоп. Слейв мне не надо так как разъездов много и в день до 30 раз прыгать в машину или из машины + погрузка выгрузка из багажника.

На этой машине слэйв очень хорошо делается. В чём проблема?

Den37 11.12.2013 12:04

Цитата:

Сообщение от demidoff007 (Сообщение 117708)
На этой машине слэйв очень хорошо делается. В чём проблема?

В ТОМ ЧТО ОН НАФИГ НЕ НУЖЕН!!!! А НУЖЕН нормальный HF.

vid 11.12.2013 20:50

Цитата:

Сообщение от M.Kaufman (Сообщение 117467)
Den37,

Не надо ля-ля Смотря у кого настраивать будете.

Поделитесь опытом настройки HF для 4400, что бы работала и не сщёлкала сама при нахождении в бибике на заглушеном двигателе, и не пишала при сработке после щелчков. :-| :-*

SX GTS 12.12.2013 12:36

Мой опыт - долго настраиваем, понимаем, что настроить невозможно и:
- снимаем и ставим x-1000 или 5000 - там есть необходимые настройки для нормальной работы HF.
- продолжаем пользоваться, убеждая себя в "неизбежности" этих глюков
- покупаем авто с заводским keyless и делаем простой slave по метке с блокировкой штатного радиоканала при отсутствии метки.

П.С.: У Вас машина с keyless? Зачем нужен HF?

peit 12.12.2013 13:33

Кто сомневается в отличной работе хф по крайней мере на 5000 могу видео снять.

влад63 12.12.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 118607)
Кто сомневается в отличной работе хф по крайней мере на 5000 могу видео снять.

Снимите посмотрим.

SX GTS 12.12.2013 17:40

В 5000 есть дополнительные настройки. И в X-1000 они есть.
И появились они там не зря-)

П.С. А видео интересно увидеть.
Неужели без единого глюка?

Интересуют такие ситуации:
- супермаркет
- открытая площадка без машин
Как будет зависеть дальность?...
Поведение системы будет разное.

Или нет?...

Sutkin 21.01.2014 09:05

На новый год поменял авто, до этого была машинка с безключевым доступом и очень я к этому привык. Новая машинка открывается с ключа.
И я решил попробовать GSM сигналку с иммобилайзером без брелка, т.к. брелок по сути нужен только для дистанционного запуска авто и открыть/закрыть машинку. Вот и выбрал 3910 пандору и решил реализовать режим свободные руки.

Так вот установив сигу начал настраивать этот режим. И тут я увидел как она реально работает, дальность срабатывания белка была около 20-40 метров. Залез в настройки сигналки и начал искать где же можно изменить уровень сигнала , и увы я такого не нашел. Был только Гистерезис, но поигравшись с ним понял что это бесполезная настройка.
В результате:
1) стоишь на заправке в кассу в очереди оплачивать бензин, а машинка сама то откроется то закроется, а в машине могут и ценные вещи лежать. А тебя рядом нет.
2) Как то приехали в гости, стал показывать в окне (3-ий этаж) свою машинку, а она раз и открылась, вообщем "весело" было.
3) Выходишь из подъезда идешь в магазин (до машины метров 20), машина успевает открыться/закрыться (поприветствовала тебя и затем попрощалась).
После этого я отключил этот режим и стал открывать/закрывать машинку кнопкой на брелке метки. И стал думать что делать дальше.

Первое что пришло на ум поместить базовый блок в железную коробочку, но тут возникают проблемы: ухудшается GSM сигнал, решается установкой доп антенной за 200р и второе возможная потеря радиореле блокировки.
В общем не вариант

Затем я решил поэкспериментировать с брелком метки, замотал в фольгу-машинка его вообще потеряла. Ну и начал копать в эту сторону.
В результате получилось следующее:
Разбираем брелок видим змейку - разведенную на плате антенку, аккуратно обматываем только этот угол фольгой с двух сторон платы, главное чтобы фольга не задевала контактные площадки, Сама змейка покрыта зеленкой - не коротнет.
Отходим от машины и нажатием на кнопку брелка метки проверяем как все работает и определяем примерную дальность. Проверить необходимо со всех сторон машины. Если дальность маленькая, отрываем немножко фольгу, тем самым оголяем антенну, в результате получаем чуть большую дальность. Если дальность устраивает наклеиваем скотч под фольгу на плату чтобы фольга ничего не коротонула со временем. Можно наклеить тонкий двусторонний скотч, чтобы еще и закрепить фольгу.
Закрываем брелок и пользуемся.
В итоге мне удалось добиться срабатывание метки на расстоянии 2-4 метров спереди и бокам машины и примерно метр со стороны багажника. В салоне метка не теряется.
Настройки: 4с на потерю и 5 с на нахождение метки, гистерезис включен. Не вставать в охрану при открытых дверях и багажнику.

После недели испытаний.
Как это выглядит в реальности:
1) выходишь из машины, закрываешь дверь, отходишь от машины на расстоянии 5-7 метров слышишь сигнал постановки на охрану.
2) подходишь к машине (водительской двери) тут или сразу или 2ух секундная задержка и машина открывает двери.
3) На заправке если в машине кто-то остался из взрослых, не закрываешь водительскую дверь до конца - соответственно машина не встает в охрану.
Если в машине ребенок (6 лет) объясняешь ребенку что дверь открывать нельзя так как машина начнет бибикать, закрываешь дверь, машина встает на охрану.
Если ребенок все-таки решил открыть дверку, то ты об это узнаешь по вою сирены и по входящему звонку от машины.
Как поведет себя дальше система пока не понятно. Здесь мне видеться одна проблема: со временем батарейка будет садиться и мощность будет падать, соответственно радиус срабатывания будет также уменьшаться.
Но это как говориться время покажет.

Все вышеописанное не руководство к действию.
И всю ответственность за совершаемые действия вы берете на себя.

P.S. Разработчикам Пандоры я хотел бы пожелать больших успехов в Новом году. Не забывать про поддержку уже выполненных проектов. Ну и прислушиваться к своим клиентам.
Да, может быть это будет стоить дополнительных расходов при разработке новых изделий, но как мне кажется мы и выбираем Пандору из-за ее гибкости и широкого функционала. По крайне мере я 6 лет назад выбрал Pandora DeLuxe 1500i , 3 года назад Pandora DXL 3000 и сейчас Pandora DXL 3910 именно по этой причине.

Успехов!

alarmforumsearch 21.01.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 118607)
Кто сомневается в отличной работе хф по крайней мере на 5000 могу видео снять.

я чтото пропустил? где видео обещанное?

peit 26.01.2014 07:46

сорри за качество

alexey808 26.01.2014 10:18

Закрывается машина довольно долго, когда уже её не видешь, впрочем как и у меня.

peit 26.01.2014 14:15

закрывается нормально, не судите по звукам брелока, если будет в метре закрывается, так будет щелкать туда сюда, как захожу в подъезд уже вижу вспыхнули аварийки, а уже потом брелок, время самое то, будет раньше, будет постоянное щелканье, когда возле машины ходишь.
Если хотите что бы стразу, ставьте сенсоры с кнопками на ручки.

А вообще всем не угодишь, кому то в метре, кому то в двух, в 5100 можно регулировать под себя, главное что бы правильно ставили.

пс: для меня идеально работает хф, когда хожу возле машины, ничего не щелкает, отойду на 5-7 метров,цз закрывается.

alarmforumsearch 26.01.2014 19:10

за видео спс
на 5100 включил только хф на закрывание через 10 сек после потери метки, срабатывает когда отойду метров на 20.
открывание с кнопки брелка пандоры при наличии метки 3 сек. подхожу к авто и за три шага до двери жму на кнопку брелка пандоры окрыть. к тому времени как нужно тянуть за ручку замки открываются.
за полгода эксплуатации понадобилось нажимать кнопку второй раз для открывания наверно раза 4 или 5.
по моему - отличный результат.

RKDL 02.02.2014 12:07

3910. 5сек потеря метки, 3 сек нахождение. машина закрывается метрах в 30. ББ под торпедо. разобрал метку, обмотал плату метки этикеткой от миллера (пластик-фольга) -начала работать метрах в 4-5. Считаю адекватным именно такое расстояние

Comoff 02.02.2014 19:19

Цитата:

Сообщение от RKDL (Сообщение 121738)
машина закрывается метрах в 30

абсолютно аналогичная ситуация. Считаю, ХФ, как оно есть в 3910, просто отвратительно работает.+цикличность просто достает, гестерезис просто слово в меню, асбсолютно не работает.
желаю, чтобы наши любимые разработчики наконец то победили ХФ, или маркетологи отказались от данной строчки в перечне функций, потому что это единственное, что в Пандоре отвратительно работает, на мой взгляд.

SerjQwerty 02.02.2014 19:57

Кстати интересное наблюдение. На днях делал 2 подряд хонды ср-в с 3950
Сигналки ставил далеко вниз под магнитолой, там есть удобное местечко... В итоге на одной хонде при настройках 5/8 поиск/потеря хф работает адекватно, во второй - хозяин звонил говорил что бывает метров за 50 опознает...
Закрадываются подозрения что есть партии сигналок с неадекватно мощным 2.4ггц
Самое главное что и под окнами опасно с такими дальнобойными метками оставлят машинуь, больше всего именно это и беспокоит, угонщик сможет завести и уехать... И где потом машину искать спустя 1-1.5 минуты когда сработает antihijack...
В итоге получается чем дальше машина от дома тем она более защищена и никакой бешенный сигнал метки до нее не долетит...
Теперь начинаю резать антенны на метках клиентам... От греха подальше, и не знаю что будет через 3-4 месяца когда батарейки подсядут в метках

vidm102 02.02.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 121245)
закрывается нормально, не судите по звукам брелока, если будет в метре закрывается, так будет щелкать туда сюда, как захожу в подъезд уже вижу вспыхнули аварийки, а уже потом брелок, время самое то, будет раньше, будет постоянное щелканье, когда возле машины ходишь.
Если хотите что бы стразу, ставьте сенсоры с кнопками на ручки.

А вообще всем не угодишь, кому то в метре, кому то в двух, в 5100 можно регулировать под себя, главное что бы правильно ставили.

пс: для меня идеально работает хф, когда хожу возле машины, ничего не щелкает, отойду на 5-7 метров,цз закрывается.

Меня 4400 задолбала щёлканьем, как справится что бы не щёлкала, от под"езда до машины метров 10, выхожу бибика открывается, захожу закрывается, но находясь в машине ( зажигание вкл. и выкл.) или около неё щёлкает и не чё не помогает - временем играл и метки заворачивал не реагирует, возможно блок попробывать по гарантии заменить?

Aleksandr70 21.03.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от Sutkin (Сообщение 120900)
На новый год поменял авто, до этого была машинка с безключевым доступом и очень я к этому привык. Новая машинка открывается с ключа.
И я решил попробовать GSM сигналку с иммобилайзером без брелка, т.к. брелок по сути нужен только для дистанционного запуска авто и открыть/закрыть машинку. Вот и выбрал 3910 пандору и решил реализовать режим свободные руки.

Так вот установив сигу начал настраивать этот режим. И тут я увидел как она реально работает, дальность срабатывания белка была около 20-40 метров. Залез в настройки сигналки и начал искать где же можно изменить уровень сигнала , и увы я такого не нашел. Был только Гистерезис, но поигравшись с ним понял что это бесполезная настройка.
В результате:
1) стоишь на заправке в кассу в очереди оплачивать бензин, а машинка сама то откроется то закроется, а в машине могут и ценные вещи лежать. А тебя рядом нет.
2) Как то приехали в гости, стал показывать в окне (3-ий этаж) свою машинку, а она раз и открылась, вообщем "весело" было.
3) Выходишь из подъезда идешь в магазин (до машины метров 20), машина успевает открыться/закрыться (поприветствовала тебя и затем попрощалась).
После этого я отключил этот режим и стал открывать/закрывать машинку кнопкой на брелке метки. И стал думать что делать дальше.

Первое что пришло на ум поместить базовый блок в железную коробочку, но тут возникают проблемы: ухудшается GSM сигнал, решается установкой доп антенной за 200р и второе возможная потеря радиореле блокировки.
В общем не вариант

Затем я решил поэкспериментировать с брелком метки, замотал в фольгу-машинка его вообще потеряла. Ну и начал копать в эту сторону.
В результате получилось следующее:
Разбираем брелок видим змейку - разведенную на плате антенку, аккуратно обматываем только этот угол фольгой с двух сторон платы, главное чтобы фольга не задевала контактные площадки, Сама змейка покрыта зеленкой - не коротнет.
Отходим от машины и нажатием на кнопку брелка метки проверяем как все работает и определяем примерную дальность. Проверить необходимо со всех сторон машины. Если дальность маленькая, отрываем немножко фольгу, тем самым оголяем антенну, в результате получаем чуть большую дальность. Если дальность устраивает наклеиваем скотч под фольгу на плату чтобы фольга ничего не коротонула со временем. Можно наклеить тонкий двусторонний скотч, чтобы еще и закрепить фольгу.
Закрываем брелок и пользуемся.
В итоге мне удалось добиться срабатывание метки на расстоянии 2-4 метров спереди и бокам машины и примерно метр со стороны багажника. В салоне метка не теряется.
Настройки: 4с на потерю и 5 с на нахождение метки, гистерезис включен. Не вставать в охрану при открытых дверях и багажнику.

После недели испытаний.
Как это выглядит в реальности:
1) выходишь из машины, закрываешь дверь, отходишь от машины на расстоянии 5-7 метров слышишь сигнал постановки на охрану.
2) подходишь к машине (водительской двери) тут или сразу или 2ух секундная задержка и машина открывает двери.
3) На заправке если в машине кто-то остался из взрослых, не закрываешь водительскую дверь до конца - соответственно машина не встает в охрану.
Если в машине ребенок (6 лет) объясняешь ребенку что дверь открывать нельзя так как машина начнет бибикать, закрываешь дверь, машина встает на охрану.
Если ребенок все-таки решил открыть дверку, то ты об это узнаешь по вою сирены и по входящему звонку от машины.
Как поведет себя дальше система пока не понятно. Здесь мне видеться одна проблема: со временем батарейка будет садиться и мощность будет падать, соответственно радиус срабатывания будет также уменьшаться.
Но это как говориться время покажет.

Все вышеописанное не руководство к действию.
И всю ответственность за совершаемые действия вы берете на себя.

P.S. Разработчикам Пандоры я хотел бы пожелать больших успехов в Новом году. Не забывать про поддержку уже выполненных проектов. Ну и прислушиваться к своим клиентам.
Да, может быть это будет стоить дополнительных расходов при разработке новых изделий, но как мне кажется мы и выбираем Пандору из-за ее гибкости и широкого функционала. По крайне мере я 6 лет назад выбрал Pandora DeLuxe 1500i , 3 года назад Pandora DXL 3000 и сейчас Pandora DXL 3910 именно по этой причине.

Успехов!

Спасибаки братан! Я все присматриваюсь к этой сигналки и все сомнения берут про функцию свободные руки. Теперь прочитал твою статью, намотал на ус. Все же можно бороться с этим. Ну а Пандоре минус.
По поводу на заправке, а если ключ повернуть в зажигании и так оставить по идее не должна вставать на охрану? Или в настройках покапаться. В идеале пока ключ в замке не должна вставать на охрану ж. Или + на АСС перекинуть попробывать?

lsgltd 13.05.2014 02:04

Заклеил фольгой всю антену на метке. Настройки 2 сек на поиск, 6 сек на потерю. Умный режим включен. Открывается за 8-1 метр от метки до авто (за 8 м открывается, как правило, если постоять. В остальных случаях за 1-3 м). Закрывается при 8-10 м между авто и меткой. Если метка в статике и в районе 3-10 м от машины, то Раndora 5100 1-3 раза в минуту теряет и находит метку, открывая и закрывая замки. Раньше так было, когда метка была дома на 5 этаже, правда чуть реже.
Думаю, что если отрезать антену, то наверняка будет то же самое, что и заклеить фольгой.
Жаль solo не дождался истины. Еще больше жаль, что бездействовал производитель, а некоторые вместо помощи лишь играли у него на нервах.
Считаю функция hansfree не доработана, а заявления бесчеловечны про то, что потребитель должен заранее предельно все изучить (как тут некоторые писали), и быть удовлетворенным правдивой инструкцией, отключая понравившуюся функцию. Потребитель не должен выявлять , хим.состав бензина или выяснять ингридиенты булки хлеба, равно как не должен углубляться в дебри радиоволн. Бензин должен гореть и машина ехать, хлеб долж быть съедобным, а охранная система должна охранять. И если охранная система при handsfree открывает авто без движения метки к ней в режиме охраны, то производитель обязан об этом предупредить покупателя. Иначе получится бред, как у solo. Очень надеюсь он не взял примера с равнодушных.
У меня все заработало так, как меня устраивает. Странно, что в довольно хорошей системе дорабатывать метку нужно самому, столкнувшись с крайними неудобствами по части handsfree после покупки недешевой топовой сигнализации.

bers 21.05.2014 15:32

lsgltd, Работа функции HandsFree зависит от нескольких условий - это и загруженность радиоэфира, влияние помех, место установки базового блока, место ношения метки и т.д. Эти условия могут меняться достаточно быстро и в произвольно, в отношении радиопомех и загруженности эфира. В больших городах (Москва, Санкт-Петербург) эфир загружен сильно и есть жалобы на недостаточную дальность работы метки, в местах с меньшей загрузкой наоборот большая дальность. На применяемом "железе" лучшей работы не добиться. Чтобы функция работала беспроблемно, нужно устанавливать в автомобиле 2-3 антенны 2,4 ГГц. Многие установщики будут ставить эти антенны в одном месте, что приведет к такому же результату.

demidoff007 22.05.2014 02:46

bers, HF интересная ИГРУШКА!!!, не более.
Зачем она? На ключевых авто, ключ всё равно доставать.
На кнопочных, тем более правильный слэйв режим.

Те кто из экономии ставят, так они помоему и жжужжат:) :) :)

Но с твёрдой уверенностью могу сказать, что НАСТРАИВАЕТСЯ!!!, правда времени на это нужно...
Лично у меня ушло несколько дней, потом надоела.

bers 22.05.2014 14:12

demidoff007, а что я то? человек спрашивал - я ответил )

volvo 30.05.2014 01:05

Цитата:

Сообщение от demidoff007 (Сообщение 126954)
bers, Зачем она?

ну как зачем? чтоб открывать и закрывать авто БЕЗ нажимания какойлибо кнопки.

У меня авто с кнопкой запуска (метка кнопки запуска и метка сигнализации в кармане), подошел к машине, она открылась, нажал кнопку и поехал, зачем еще брелок (или ключ в режиме слэйва) доставать?

у меня стоит 5000-ая, авто закрывается в 40 метрах, а открывается в 20 см :) так и пользуюсь, так как на 5000-ой нету настроек хэндсфри :(

demidoff007 30.05.2014 11:11

volvo, Что за авто?
Ты меня не совсем понял.
Единственное авто для которого эта вещь может быть полезна
mazda 6, тк. кнопка в салоне есть, а кейлеса нет.

hujiklop 14.10.2015 16:55

Всем привет, подскажите изменилось ли что нибудь за полтора года в плане надёжности HF?, хочу сигу с такой функцией и автозапуском, может посоветуете аналог?

Roid 14.10.2015 19:44

лучше в слэйв режиме. ХФ баловство, имхо

samarik 14.10.2015 20:06

в новых микросигналках заявлено улучшение режима хф


Часовой пояс GMT +4, время: 10:42.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)