Модерация форума - нужна ли более жесткая?
 

Уважаемые коллеги.
Наблюдаем очередной всплеск вражеской активности.
Раньше я писал об этом в закрытых разделах форума, но сейчас будет здесь, а позже перенесем тему в открытый раздел обсуждения форума.
Старые недоброжелатели либо исчезли, либо модифицировались.
Текущий основной враг прогрессивного человечества - тот же, "Иван Иванов".
Я писал и предупреждал об этом неоднократно -
http://www.alarmforum.ru/39162-post44.html
http://www.alarmforum.ru/38921-post20.html

Разумеется, этому типу надо отрабатывать зарплату конкурентов, но мозгов делать это квалифицированно не хватает, вот и срывается на совсем уж третьесортную желтизну. Поиск работает, можете поискать сами по никам -
Иван Иванов, СВЕРЖ, Прохожий2
"ЗАШЕДШИЙ" www.alarmforum.ru/38805-post25.html
Читаем и сочувствуем, сколько же говна в душе у человечишка, и как же плохо дела у его хозяев. Вот один из его ников - King Of Monster, специально типа такой узконаправленный хам -
http://www.alarmforum.ru/42361-post12.html
http://www.alarmforum.ru/42631-post23.html
http://www.alarmforum.ru/42374-post10.html
http://www.alarmforum.ru/41083-post6.html
http://www.alarmforum.ru/40493-post31.html
http://www.alarmforum.ru/40495-post33.html
И т.п. - "коллективная" песнь со сбоями в показаниях - про плохие Пандоры-Пандекты, никудышний сервис и т.д. Скотство, вообще-то, называя вещи своими именами.

Без подтявкивающих не обходится, конечно, другой мелкий конкурент - 1Docent, правда, под чужими никами, тоже не стесняется в мелкой подлости -
http://www.alarmforum.ru/40858-post38.html

Это одна проблема.
Другая - флуд, хотя он тоже на 80% порожден специально работающими силенками по нанесению хоть микровреда нашей компании, продукции, данному форуму.

Я бы сказал, на форуме нужна не то, что жесткая модерация, а просто - нужна модерация, уж простите :)
Ее вообще почти нет.
И не только с карательной стороны, но и по обобщению полезной информации, чистке тем от мусора, удалению дублей и т.п.
Нужны модераторы.

rxu, уверяю, модерация есть, и софтина форума тоже не стоит на месте.
Ругань и спам стираются, темы по разделам переносятся.
Дублеры постов и тем в основном стираются, иногда темы разделяются.
Есть и около 10 модераторов с разным уровнем прав,почти все - не сотрудники АТ.
http://www.alarmforum.ru/showgroups.php
Усредненно ежедневно - порядка 5 операций.
Есть лог таких операций, их можно откатить в случае ошибок.

То есть все технические средства и уполномоченные люди есть. Даже более - нет больших проблем еще кому-то стать модератором.
Предусмотрены и кнопки - варианты активного участия зарегистрированных участников - влияние на репутацию друг друга, выставление замечаний на любой пост, жалобы админу на любой пост. Это не считая просто возможности писать админу в личную почту.
Например, Вы вполне можете написать Ваши узкие замечания, а если не лень - и в дальнейшем стать модератором.
Другое дело - степень административного вмешательства. Как тут несколько раз писали - типа "берегите демократию и свободу". Разумеется, и не вседозволенность, свобода и права одних не должны нарушать свобод и прав других.

С моей точки зрения, модераторам необходимо более уделять внимание на:
1. Жесткое поддержание содержимого темы ее названию.
2. Недопущению выяснения В ЛЮБОМ ВИДЕ личных отношений в теме. Есть личка.
3. Разработать и опубликовать нормальные правила для форума. Извините, но это - НЕ ПРАВИЛА! Спам, понуха, оскорбления, другие противоправные посты по умолчанию разрешены... Даже странно для такой серьезной организации.

Свобода это конечно хорошо, но исключительно в рамках темы. Здесь технический форум и очень проблемно найти во всем бреде полезную информацию.
Предлагаю и прелагал ранее:
1. Всю переписку не по теме - жестоко удалять с вынисением предупреждения и последующим блокированием доступа к форуму и далее полным блокированием. т.е действовать по схеме:
- предупреждение
- повторное предупреждение
- блокирование доступа на 2 недели
- блокирование доступа на всегда для данного ника, IP адреса, Emaila и т.д
2. "Сопливые посты" - типа все плохо - читать можно только если человеку действительно нужна помощь. Если наблюдается попытка решения проблемы, а грязь продолжает литься - таких надо блокировать сразу.
Все проблемы решаются в этом я убедился лично - и Вам Валерий за это спасибо.
3. Демократия в пределах технического решения - приветствуется.
Ко всему остальному необходимо применять жестокие репрессии. Кому не нравится - пусть идет на политический форум.
P.S: Благодаря демократии - развалили великую страну. Хотите себе ту же участь???

С демократией форумы превращаются с помойку, проверено неоднократно, в т.ч. лично. Чтобы создать максимально информативный форум, где можно что-то найти хотя бы поиском - нужна ЖМ (она же жесткая модерация).
Вы говорите, что модераторы есть, но:
1) Их и их действия должно быть видно!
2) 5 модераторских действий за день - крайне мало! даже для одного модератора. А если их десяток... у-уууу...

В этом смысле полностью поддерживаю пост предыдущего оратора.

ну вот я модератором числюсь.
Если учесть высказанные выше пожелания, то 70% сообщений пользователей mich_ya, rxu, AIRKrug подпадают под "не относящиеся к теме" и могут быть удалены. Вам это понравится?
Мне тоже не всегда нравятся полемики в темах. Но если удалять все что мне не нравится... ну не знаю.
Выносите на голосование - и если хотя бы те же 70% выскажутся за более жесткую цензуру- держитесь у меня. На форуме я ежедневно по многу раз.

Вопрос модерации очень серьезный и сложный. Это же живое общение людей.
Написать правила можно. Проше скопировать текст правил с любого форума, например, сотню страниц правил с http://forum.ixbt.com/?id=rules
Ну и модераторы будут сличать каждое сообщение с этим громадьем тезисов.
В общем, правила социалистического общежития напоминать взрослым людям несерьезно.

Мне кажется, возможно два полярных вида тем на форуме - условно "ни о чем" (хотя тоже есть интересные моменты) и условно "чисто по делу". На практике имеем некое переменное промежуточное состояние. На это состояние влияют автор темы (должен влиять), модераторы, участники (своими сообщениями).
Думаю, можно попросить модераторов своей властью и логикой чаще стирать сообщения не по теме, более жестко.
Можно изменить софт форума, чтобы у автора темы была возможность явно указать признак темы "ни о чем" (допустИм флуд) или "чисто по делу". Можно дать авторам тем права модерации своих тем, либо дать модераторам права давать права авторам тем для модерации.
Но даже в таком очевидном деле модераторам надо быть профессиональными и честными. Типичные примеры - ugona.net и auto.ru - там недалекими модераторами стирались сообщения всех, кроме "любимчиков". "Любимчики" там те, кто помогает им зарабатывать деньги, а я, например, только мешал, явно и неявно защищая репутацию нашей, конкуретной им продукции. Соответственно, мои сообщения стирались. меня банили, чисто по беспределу. Три года я не писал на ugona.net, но там нашлись здоровые силы, они скорректировали свою позицию, нечестная модерация поправлена. Чего нельзя сказать про конфу защиты от угона на auto.ru

Вот такие аналогии, и, думаю, надо изучать опыт конкурентов, в том числе конкурирующих форумов, и пременять на этом форуме максимально выверенные методы.
Мой голос - совещательный, прошу уважаемых коллег высказываться.

Если в моих постах идет прямой флуд - можете смело удалять. Я только за.

Со своим самоваром в тулу не едут.
Это к тому, что их форумы заточены исключительно под себя и конкурентов никто не допустит. Тоже самое подтверждает данная тема.
В связи с этим предлагаю Вам рассмотреть альтернативный источник рекламы: авто форумы.
На таких форумах желающих купить что то стоящее много, а вот информации мало.

Не надо смотреть, что понравится или не понравится пользователю - надо, чтобы был порядок! ;)
В итоге, пользователям нравится, когда легко найти нужную информацию, не перекапывая тонны мусора и не переходя сто раз по перессылкам, чтобы найти исходный пост с полезной информацией.

На голосование можете и вынести, но, судя по активности в этой теме, голосующих не будет много. Всё равно вам придется самим решать :)

1. Абсолютно согласен с Михаилом. Более того, сам являясь модератором технического форума хочу заметить. Модератор обязан поддерживать "Букву закона" (читайте - "Правил"), а не оглядываться на то, что кому то нравится или не нравится!
2. Соответственно нужны ПРАВИЛА. Содрать чужие? А почему бы и нет? Если они того стоят, думаю в данном случае в плагиате не обвинят.

Вот право написания сообщения только авторизованным пользователем я бы ввел точно

+1
согласен абсолютно

Такие меры применяют для защиты от спаммеров. Если нет спама - это мало что даст. Троллю не составляет труда зарегистрировать аккаунт, что неоднократно проверено :)

Ну извените - зарегистрироваться не проблема, а вот если заблокируют, то повторно с тем же мылом зарегистрироваться не удасться, а если еще и по IP блокировать - то так многих трепологов отсечь можно.
А без аккаунта - лезут все кому не лень.

1. Есть такое понятие - предмодерация. Первые 3, 5, сколько то постов нового форумчанина видны только аминистрации.
2. На клонов - анализ IP.

Михаил. Я имею немалый (несколько лет) опят администрирования большого форума.
Зарегистрировать новое мыло и новый аккаунт - дело пары минут. Сталкивался со случаями, когда забаненный пользователь каждые 5 минут регистрировал новый аккаунт на новое мыло.
Забанивание по IP - вообще сизифов труд. Во-первых, почти все адреса сейчас - динамические, во-вторых, в инете анонимайзеров - тысячи.

Скажут ужесточить правила на форуме бум карать ....
Нужны только критерии по большому счету на форуме 70% не технического разговора и не разговора по решению проблем.... начнем чисить и банить будут грязью поливать особенно если бы вот Иван Иваныча в свое время чистили его посты сколько бы вони он поднял на других ресурсах а так вежливо и основываясь на голых фактах он ушел в небытие.
Я вот бывая ищу информацию (по другой тематике) и заходя на форумы мне что то нужно ... а ссылки не доступны как раз из-за такой вот модерации жесткой ... так что с этим делом главное не переборщить.
Вопрос сложный... однозначного ответа нет... большинство заходя на форум не пользуются поиском а создают новые темы думаю за эт моно начинать наказывать, ток нуно четко меры определить что бы потом нас Модеров не обвиняли не в компетенции.

Ну, флудоветка, грубо говоря, тоже нужна. Но одна на все случаи жизни. Не без этого.
Ну и, чтобы "карать", как вы говорите, надо хотя бы одну видную сразу фак-тему подвесить, с ответами (или ссылками на темы-обсуждения) по наиболее часто задаваемым вопросам. Чтобы было поще искать, ну и потом было основание наказывать нарушителей и удалять левые темы.

Ну ФАК по основным проблемам уже есть кое какие наработки..... эти ветки пока что не видны для пользователей.... ну и работа щас чуток "замерзла" нуно бы восстановить и добить уже до конца........
нужно вообще сделать так что бы в эти ветки писать только модеры могли.... тогда там флуда не будет....

Само собой :)

Еще пожалуй темы закрываь что бы в них не постили больше если тема себя исчерпала.

Ну и про Ананимусов тож пора от них избавляться пожалуй.

Эт мое мнение конечно.... не факт что оно верное.

Большое спасибо всем откликнувшимся.
В середине 2009 года месяца два так и было. Количество сообщений упало вдвое.
В общем, такое правило равносильно уменьшению интереса и активности всего форума. rxu, оказывается, матерый модератор :-), и он реально знает жизнь! Я не говорю, что предложение ATi и S800 плохое, но у любого действия есть положительные и отрицательные последствия.

Согласен, это вроде можете делать и Вы.

Радикально было бы доделать FAQ, как базу знаний, и пополнять её. Будем думать, какими ресурсами это сделать... Тогда можно было бы закрыть глаза на часть флуда - пусть будет живое общение.

И вообще - правила я какие-то для приличия попрошу опубликовать, но есть просто права модераторов - думаю, очень многие вопросы - на их усмотрение.

Даваете для примера рассмотрим тему, вторую страницу -
http://www.alarmforum.ru/forum12/thread4679-2.html
Модерация очевидно нужна, посты
http://www.alarmforum.ru/42970-post16.html
http://www.alarmforum.ru/42980-post17.html (автор HIM2 - это очередная ипостась "Иван Иванов" и прочие ники)
http://www.alarmforum.ru/42981-post18.html (автор HIM2 - это очередная ипостась "Иван Иванов" и прочие ники)
явно вышли за тему, являются уже флудом и недоброжелательной провокацией.
Без обсуждения самих постов - какие нужны модераторские действия в данном случае?
Полярные варианты (со своими плюсами и минусами) -
1) стереть эти посты, сделать замечания автору, тему закрыть.
2) ввязаться во флуд
3) ничего не делать, тупо игнорировать

Кстати, ничего не сказали, уважаемые коллеги, что делать с гиперактивным тольяттинским товарищем "Иван Иванов", в частности с его очередным словесным поносом в теме
http://www.alarmforum.ru/forum12/thread4711.html
Его IP - динамические, банить групповые IP ? Под замес могут попасть невинные...
Или просто стирать за ним все посты? Или пусть вкалывает далее на поднятие популярности и интересности форума?

По поводу удаления постов. Удалять сразу можно откровенно оскорбительные, имеющие незаконное содержание и т.п.
По своему опыту: обычно применяю т.н. "мягкое удаление", т.е. перенос ненужных сообщений в закрытый для постинга, но открытый для чтения форум, где установлена автоочистка через заданный период. Т.е. что-то типа "Корзины". Здесь решение зависит от функционала самого скрипта форума - позволяет он реализовывать такие вещи, или нет.

Добавлено через 3 минуты

По поводу бана - по IP не имеет никакого смысла, уже говорилось :)
Банить аккаунт здесь тоже нет смысла, ибо разрешен гостевой постинг.
Остается только модерировать. Откровенным троллям (форумным провокаторам) вообще нельзя отвечать - такие темы закрываются молча, как несоответствующие правилам, тематике и т.п.

тихо переносить его в статус предмодерирования и публиковать его сообщения только после просмотра модератором

По фак
Как бы готовы следить по мере появления и решения проблем за его наполнением.....
но щас на текущей стадии поднять все проблемы и способы их решения это нуно заняться сотрудникам АТ что бы структурировать и задать общее направление а далее думаю уже всеми усилиями будем стараться поддерживать.

Для примера,а не в качестве рекламы (хоть она на этом форуме и не запрешена), но гляньте тут правила ТОЛЬКО раздела

А тут общие для форума. Не так уж и много и не сложно для понимания.

какой смысл от всех этих правил при гостевом постинге?
Просто удалять? Так тот же "И И" не поленится продублировать и повторить свое сообщение несколько десятков раз под различными гостевыми никами, да еще и откроет пару новых тем по поводу "предвзятого и не конкурентного" отноршения к себе.
Мне начислять замечания и штрафные баллы Гостю?
Единственно более менее действенно из озвученного выше- сваливать весь флуд в "корзину". Наверное.

Добавлено через 3 минуты

На данный момент, говорю честно, занимаюсь только удалением спама и, очень редко, удалением откровенно грубых сообщений, и то с оглядкой, как бы не нарушить "демократичность" форума

Вот Вам пример темы клона: http://www.alarmforum.ru/forum12/thread4711.html
и ее первоисточника: http://www.alarmforum.ru/forum12/thread4224.html
Как говорят в детских загадках: Найдите 10 различий.
Я бы эти темы объединил в одну, а тему клон закрыл бы на старте или просто удалил. Это не тот форум, где количество постов играет существенную роль. А в клоне раздули уже больше 5-ти листов умных фраз.
------ admin: сделано ati ------

Гость, он и есть "гость". Он должен только читать. Все. Писать - только после регистрации. Причем первые сколько то постов только с предмодерацией.
А демократия хороша только тогда, когда "демократов" ставят в определенные законами рамки. Иначе это анархия и бардак.

Пустые по смыслу темы предлагаю переносить в раздел "Свободно обо всем".
Предлагаю модераторам перемещать сюда текие темы, выбирая опцию перемещения "оставить временное перенаправление на 1 месяц". Софт форума мощный, и может быть дописан, под любое тех.задание.

Создана тема http://www.alarmforum.ru/forum26/thread4731.html - "корзина для флуда". Для переноса сообщений из одной темы в эту будет необходимо явно указывать url-адрес назначения -
http://www.alarmforum.ru/forum26/thread4731.html
В случае переноса отдельных сообщений признака "перемещено" в теме-источнике пока не оставляться не будет, поправим позже. Корзина будет также со временем очищаться.

На форуме несколько групп разделов.
Теперь в основной общедоступной группе разделов "Автосигнализации, иммобилайзеры, механическая защита " незарегистрированные пользователи ("гости") писать сообщения не смогут.
Для "гостей" пока оставлена возможность писать сообщения в группах "Коммерция, сделки, цены" и "Специальные и свободные темы".

Если бы он писал только от своего ника, то технической проблемы нет по предмодерированию. Ники "Иван Иванов" и "СВЕРЖ" сегодня заблокированы навсегда. Но этого мало, вводим еще групповую блокировку всех этих динамических IP.

мда... А что если использовать следующую схему - темы в которых не писали более месяца, например, закрывать для дальнейшего обсуждения и тщательно вычищать, оставляя только важную техническую информацию, возможно перенося по разделам - вот и будет накапливаться база знаний без лишнего мусора...
а в активных темах пусть уж флудят, в рамках приличия... Просто в правилах прописать что после закрытия тема будет жестко промодерирована, чтоб никто потом претензий не предъявлял....

тоже не плохой вариант

Admin Вот еще один, очень показательный пример отсутствия нормальных ПРАВИЛ!

Даже не касаясь смысла его поста, что делает в этой теме сообщение первого доцента??? Модераторы соблюдают "демократию"? А по факту, на любом серьезном форуме, это флуд. И действие наказуемое!

Я подпишусь за то, чтоб УЖЕСТОЧИЛИ модерацию. Сам когда месяц назад зарегился здесь, чтоб найти полезную инфу про свою сигналку--так РЕАЛЬНО часов 8 сидел и читал всякую ерунду! (я говорю о личных взаимотношениях форумчан и как они друг другу доказывали кто круче). Даже не вытерпел и создал тему http://www.alarmforum.ru/forum12/thread4577.html. В итоге по крупинке собрал для себя нужное спустя недели три.
Серьёзно---я за УЖЕСТОЧЕНИЕ!!!! Пусть даже и сам попаду гдето под этот нож, но....без этого никуда
Спасибо за понимание....

Пост 1Docent перенесен в "корзину".
Правила форума готовятся.
Тема закрыта, перенесена в профильный раздел.

Модерировать нужно как на ixbt.com. Сколько там было ругани и флуда в начале 2000-х! Однако, они взялись за ум, и стали каленым железом выжигать флуд и самое главное - личную ругань. После этого атмосфера стала в разы лучше на форуме.
Посты в темах (да и сами темы) должны быть по делу - это первое и главнейшее правило, не важно ругают в них продукцию или хвалят.

Темы в которые не пишут самостоятельно уйдут вниз. И если они уже отработаны и неактуальны зачем их специально вычищать?