Бесключевой обход
Общий раздел для тем, не подходящих для обсуждения в других специализированных разделах
Ответ  
Сенсей
 
Регистрация: 19.12.2011
Сообщения: 4,293
Репутация: 12462 alexandr777 репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

да, вариантов много, ну раз тему серьёзную интересом взяли и разобрались и реализовали, то и правильные варианты авторизации включения обхода вам ближе будет порешать самому.
ну на старлайне, только начиная от е90 или а 93 мы можем гибкими сымитирровать нужный посыл на ожидаемый протокол безключевика. (в пределах разумного - 2-3 импульса при команде на запуск - а так как время ограничено 2мя секундами - то коротких конечно, что легко и ссыммитировать)
старые пандоры только с подачи обхода могут давать чтото и это будет просто масса до успешного запуска, в заранее (до момента включения зажигания) кодовый импульс с пандоры не вытянуть - или я ошибаюсь, и можно уже на свежих прошах (ну для di-03 тоже ведь существует такая необходимость - давать ему посыл до жиги) кидать кодовую последовательность в режиме дз перед включением игнишен, по другому, не успеет ведь посылка приняться, если в месте с жигой ( ну как на реле бм) код на иммо давать?

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Аватар для SerjQwerty
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 1,889
Репутация: 1211 SerjQwerty репутация 1200: гордость форума
По умолчанию

alexandr777, код на ими надо подавать после включения стартера, пока зажигание включено эбу двигателя ничего не "спрашивает". Поэтому времени достаточно много на управлением обходчиком
на той же пандоре есть событие "при включении зажигания", тогда и можно задать последовательность импульсов
__________________
Региональный представитель iDataLink.
Youtube канал https://www.youtube.com/channel/UC_b...Q2-u8tfFJcPDKg

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 19.12.2011
Сообщения: 4,293
Репутация: 12462 alexandr777 репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SerjQwerty Посмотреть сообщение
alexandr777, код на ими надо подавать после включения стартера, пока зажигание включено эбу двигателя ничего не "спрашивает". Поэтому времени достаточно много на управлением обходчиком
на той же пандоре есть событие "при включении зажигания", тогда и можно задать последовательность импульсов
так вон оно что петрович а я почемуто всегда думал, что надо успеть - ну например на многих ключевых авто, если чип сразу не опознался при включении зажигания (макс задержка -0.3. сек) , то уже не заводится
если ецм будет рад так ждать, то конечно кодовый канал на лх можно применить, ну или по прорстому таймерный при условии в только охране -по событию включения игн, пару-тройку недолгих импульсов

спасибо за науку, теперь понятно почему иногда без кода при подаче напрямую по силе на пауэрменеджемент иногда заводятся тоиоты и сразу глохнут, честно говоря не вникал глубоко, но никогда не думал, что посылка принимается после старта, думал - включилась жига - код прошел -инициировалось управление, а так получается, что разрешение управления двс начинается только после старта и при 2-3х секундной его демо работы
короче, есть о чем подумать всем

.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 12
Репутация: 10 DmitryD репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Более интересный вопрос блокировки на совсем дешевый сигналках.
Есть несколько вариантов:
1.Встраивать свой кодировщик в корпус сигналки, с контролем вскрытия.
2.Встраивать определенный номинал резистора в корпус сигналки.
3.Контроллировать параметры управляющего элемента (как правило микросхема ULN20003А), тем самым не позволяя срабатывать от различных подручных средств.

На мой взгляд у данных решений следующие недостатки:
1.-Цена будет выше.
- более долгая установка
2.Слабая защита.
3.Защита конечно не самая высокая, но если смогут догадаться сделать аналогичный модуль управления каналом, то думаю и свои ключи прописать не будет проблемы.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Аватар для SerjQwerty
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 1,889
Репутация: 1211 SerjQwerty репутация 1200: гордость форума
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandr777 Посмотреть сообщение
так вон оно что петрович а я почемуто всегда думал, что надо успеть - ну например на многих ключевых авто, если чип сразу не опознался при включении зажигания (макс задержка -0.3. сек) , то уже не заводится
если ецм будет рад так ждать, то конечно кодовый канал на лх можно применить, ну или по прорстому таймерный при условии в только охране -по событию включения игн, пару недолгих импульсов

спасибо за науку, теперь понятно почему иногда без кода при подаче напрямую по силе на пауэрменеджемент иногда заводятся тоиоты и сразу глохнут, честно говоря не вникал глубоко, но не думал, что посылка принимается после старта
На счет чипа - иммобилайзер считывает его на момент включения зажигания, поэтому тут никаких зажержек быть не может, но по протоколу imo/imi эбу запрашивает код от иммобилайзера только при вращении стартера, поэтому тут неважно скольел сек прошло от включения зажигания.
__________________
Региональный представитель iDataLink.
Youtube канал https://www.youtube.com/channel/UC_b...Q2-u8tfFJcPDKg
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщения: 957
Репутация: 2361 Comoff репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

имхо более интересен именно ценовой вопрос.
__________________
Лужу паяю
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 19.12.2011
Сообщения: 4,293
Репутация: 12462 alexandr777 репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SerjQwerty Посмотреть сообщение
На счет чипа - иммобилайзер считывает его на момент включения зажигания, поэтому тут никаких зажержек быть не может, но по протоколу imo/imi эбу запрашивает код от иммобилайзера только при вращении стартера, поэтому тут неважно скольел сек прошло от включения зажигания.
ну да, понятно - если код чипа не успел передаться есu при вкл жиги, то посыла на есм уже не будет, но если мы принудительно его даем ефишке то любые временные рамки до выключения жиги не влияют на работу ецм?, тогда вопрос, в каких временных рамках генерируется код с обходчика после включения игнишен, мож тогда проще событие для посылки на ецм к стартеру привязывать? непонятна именно работа устрйства при таких разновременных подач, т.е. например даем с розового провода A91 со старой прошей на гвр, (который раньше включался вместе с жигой - желтым- а теперь - сновой прошей - до неё) - обходчик генерирует код ецму -
1) ецм небудет в прамяти держать принятый код если при старте код генерироваться уже не будет?
2) вытикающий из 1 - генерация кода необходима именно при старте?
3) ваше устройство както ограничено во временных рамках передачи посылки после активации на трансляцию кода? ну типа когда именно оно перестает генерировать посыл ?
работа канала обхода нам уже коенечно не нужна после успешного запуска? нз релюшкой как всегда рвем имми от контроллера?
извиняюсь за детские вопросы, ну тема такая интерессная, вы уже давно в теме по бесключевым и рядом она с вами, а я больше на правильной охране опыта имею

.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 12
Репутация: 10 DmitryD репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

общение происходит шифрованное по диалоговому режиму: запрос-ответ.
Запрос идет от ECU сразу после запуска, обходчик на него отвечает.
Тесть ECU выступает инициализатором, обходчик ждет запроса. И если есть разрешение на обход, тогда согласно расшифрованному ключу ответит.
Временные рамки между запросом и ответом обходчика измеряются в миллисекундах.

После получения верного ответа, ECU перестает отправлять запросы, дальше идут только служебные коды, которые без разницы от куда получать. Или от родного блока или от обходчика, но не сразу от двух блоков.
весть диалог длится 1-5 сек.

. Причина: Изменение пред. сообщения
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 19.12.2011
Сообщения: 4,293
Репутация: 12462 alexandr777 репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryD Посмотреть сообщение
общение происходит шифрованное по диалоговому режиму: запрос-ответ.
Запрос идет от ECU сразу после запуска, обходчик на него отвечает.
Тесть ECU выступает инициализатором, обходчик ждет запроса. И если есть разрешение на обход, тогда согласно расшифрованному ключу ответит.
Временные рамки между запросом и ответом обходчика измеряются в миллисекундах.
это вы про обход по рх/тх наверно, пояснили же, код на ецм не требует отмечаться вместе с жигой, только при заводе он необходим, правда это до сих пор мне не очень непонятно,
короче, типа мы пускаем по силе, и раньше времени за 1 сек (до схватывания и отпускания старта) откидываем гвр от кейоверрайда - она не заведется?

.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2015
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 12
Репутация: 10 DmitryD репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

По рх/тх происходит считываение в момент включения зажигания
по Imo/imi в момент запуска двигателя.

Тоесть для запуска с обходчика, нужно что бы сигнал с обходичка брался за 2 сек до запуска и 5 сек после,
(времена указаны с запасом, на практике и меньше хватит)

По поводу разрешения запуска можно разные условия сделать, программа еще в разработке.
Логично разрешать еще секунд через 5 после пропадания гвр.

.
  Ответить с цитированием
Ответ  


Опции темы
Опции просмотра