Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Купить ПДЛ 2000. (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=1303)

Casper 06.02.2008 17:14

Цитата:

Может поделитесь, как РФ модуль ставите, куда, просто понять как такую дальность получить. Я все варианты свои попробовал - меньше у меня получается.
Цитата:

Кстати, присоединяюсь к вопросу о местоположении рф модуля, наличие подогрева лобового и тонировки тоже неплохо б знать
Видите ли, есть такая книга, называется "Инструкция по установке". там есть вариант размещения РФ модуля. Я решил не умничать и сделать по книге.

Casper 06.02.2008 17:15

Цитата:

И еще, Каспер! Вы (ты) вм-103 ставил? тестил? а где взял его?
Нет.

MM1 06.02.2008 17:32

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 11995)
Видите ли, есть такая книга, называется "Инструкция по установке". там есть вариант размещения РФ модуля. Я решил не умничать и сделать по книге.

К сожалению, там, кроме лобового, ничего более конкретного нет, все остальное считается хуже. А если на лобовом подогрев, то...не знаю, на задних боковых тоже антенки всякие заводские...эх

Casper 06.02.2008 17:36

Не знаю как в других машинах, но у меня еще можно засунуть под слив от дворников. Там достаточно терпимое место и практически на "воле". Но там пробовать надо.

Hydrazin 07.02.2008 01:12

Цитата:

Сообщение от Гость (Сообщение 11981)
А есть ссылочка на описание и фотка брелка? Чиста пазырить? ;)

Вот посмотрите какие брелки на фирменных сигнализациях. Нравится?

Timan 07.02.2008 02:20

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 11995)
Видите ли, есть такая книга, называется "Инструкция по установке". там есть вариант размещения РФ модуля. Я решил не умничать и сделать по книге.

Да! видимо действительно у Вас эфир свободен. У меня при установке "по книге" дальность инфоканала примерно 400м (в кирпичном доме связи нет) если по "HYDRAZIN"у (левым усом вниз) то 500-600 ( в доме, в этом случае, уже зеленый мигает). при этом стар лайн А берет из дома управляющий канал спокойно. GSM конечно заводит, но хотелось бы еще и инфу иметь с его помощью, если разработчики на мое предложение не ответят (см. выше) буду сам пытаться делать.

Timan 07.02.2008 02:27

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 12009)
Вот посмотрите какие брелки на фирменных сигнализациях. Нравится?

Нравится,честно! Вот только цена, я подозреваю кусается.

Casper 07.02.2008 09:46

Цитата:

Сообщение от Timan (Сообщение 12012)
Да! видимо действительно у Вас эфир свободен. У меня при установке "по книге" дальность инфоканала примерно 400м (в кирпичном доме связи нет) если по "HYDRAZIN"у (левым усом вниз) то 500-600 ( в доме, в этом случае, уже зеленый мигает). при этом стар лайн А берет из дома управляющий канал спокойно. GSM конечно заводит, но хотелось бы еще и инфу иметь с его помощью, если разработчики на мое предложение не ответят (см. выше) буду сам пытаться делать.

Как определяли???? Дело в том, что пакетик "Усе спокойно" короткий и может быть запутан в эфире. В то время как тревожное сообщние проходит несколько раз. Я на работе (пока 1500) за 45 метров от машины, так вот как-то было, уходил на склады (ну почти км наверное), загорелся красным, типа нет связи, а потом передал первый уровень ударника. То есть тревога проходит, контроль не держит.

С 2000 ПДЛ, 1200 м уверенного приема было получено путем нажатия кнопки "Вызов", что соответствует тревожной посылке. Красный или зеленый не знаю, машины были сняты с охраны и естесно контроля связи не было.

Также на дальность влияет и обогрев лобового стекла. Ни у меня, ни у Alex69 его нет. Уходил я вправо от машины (перпендикулярно к машинам), то есть на сторону "грузового" уса антенны. Да, эфир в том районе должен быть практически чистым, хотя накануне ПДЛ1500 шумела не совсем чисто, иногда доносились чьи-то сигналы.

Теперь, Stotten говаривал, то на дальность может влиять внесение изменний в конструкцию кабеля антенны, полагаю, что расположение этого кабеля также может сказаться на дальности. Я его кидал рядом с антенной радио. Там больше ничего нету.

:rolleyes:

DimaSa 07.02.2008 12:46

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 12022)

Теперь, Stotten говаривал, то на дальность может влиять внесение изменний в конструкцию кабеля антенны, полагаю, что расположение этого кабеля также может сказаться на дальности. Я его кидал рядом с антенной радио. Там больше ничего нету.

:rolleyes:

А вот интересно, почему кабель от приёмного блока до основного блока влияет на дальность. Там же 232 канал, приёмник - это, как я понимаю, отдельное устройство, "интерфейс" между радиоэфиром и цифровым каналом.
Разве что по питанию наводки...?

Casper 07.02.2008 13:36

DimaSa, по уму, он должен быть витым и в экране. Питание там не столь велико, чтобы сильные наводки давать. Да и сомневаюсь я как-то, что внесение изменений скажется на дальности. Скорее скажется на информационном качестве.

Spirit 07.02.2008 13:46

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 12022)
Как определяли???? Дело в том, что пакетик "Усе спокойно" короткий и может быть запутан в эфире. В то время как тревожное сообщние проходит несколько раз. Я на работе (пока 1500) за 45 метров от машины, так вот как-то было, уходил на склады (ну почти км наверное), загорелся красным, типа нет связи, а потом передал первый уровень ударника. То есть тревога проходит, контроль не держит.

Кстати, на мой взгляд, именно такой алгоритм работы Пандоры является одним из её ОЧЕНЬ серьезных недостатков. Потому что сводит на нет весь смысл автоматического контроля канала оповещения и заставляет (меня по крайней мере) выключать это оповещение к чертям собачьим, ибо задалбывает ночью пищать каждые 15 минут-полчаса.

В Пандоре 2000 остался такой же ущербный (или "перемудрёный") контроль канала?

Casper 07.02.2008 13:49

Цитата:

В Пандоре 2000 остался такой же ущербный (или "перемудрёный") контроль канала?
Там, где ПДЛ1500 изволила поквакивать, оставаясь в зоне досягаемости тревоги (завалились в какой-то магазин), ПЛД2000 четко держала канал и не рыпалась. Более точные измерения надо поводить.

Гость 07.02.2008 14:14

Уважаемый casper может я повторюсь тогда простите, какая у вас командная дальность на 2000 пандоре и делали ли вы сравнение с 600 NB?

Casper 07.02.2008 14:19

Гость, читайте выше.

Hydrazin 07.02.2008 14:31

Цитата:

Сообщение от DimaSa (Сообщение 12027)
А вот интересно, почему кабель от приёмного блока до основного блока влияет на дальность. Там же 232 канал, приёмник - это, как я понимаю, отдельное устройство, "интерфейс" между радиоэфиром и цифровым каналом.
Разве что по питанию наводки...?

Не всё так просто ребята. Провод от радиомодуля действительно влияет на излучение модуля, причём очень сильно влияет. По этому проводу протекают высокочастотные токи, также как и через излучающие спирали. Почему? Потому, что подходящие провода к излучающему модулю должны быть изолированны от проникновения на них ВЧ токов, путём монтажа элементарного LC фильтра, чего нет в радиомодуле. В антенной технике это называется "симметрирующее устройство", оно не позволяет ВЧ токам вытекать на подходящий к антенне кабель и тем самым искажать рабочие параметры антенны (многие его видели - ферритовый трансформатор в бытовых ТВ антеннах, без него она работать не будет).
По-этому и сильно влияет ориентация провода радиомодуля относительно самого модуля. И именно из-за того, что сам провод учавствует в излучении ВЧ энергии не нужна вторая спираль - что подключенна на массу. Надо сказать, что при НЕУДАЧНОЙ взаимоориентации провода и модуля дальность может заметно снизится.

Но есть вариант, можно намотать сам провод на ферритовое колечко непосредственно у самого модуля (пару витков), таки образом мы отсечём проникновение ВЧ токов на провод и устраним полностью его влияние на излучение энергии в пространство. Но при этом желательно чтобы оставались обе спирали правая и левая, т.к. мы изолировали массу провода от участия в излучении (раньше сам провод выполнял роль правой спирали).
В таком варианте не будет влияния ориентации провода относительно модуля.

Casper 07.02.2008 14:38

Hydrazin, интересно мыслишь.
Допустим, поставили, это мы чего улучшили командный или информационный канал?

Теперь по поводу расположения антенны перпендикулярно рисунку в книге, то есть одним концом вверх. Следовательно провод уложится вдоль "земляного" уса. Так? Так у меня таким образом провод проложен к РФ на 1500. Может в этом корень ее дальности?

Гость 07.02.2008 14:47

" но хотелось бы еще и инфу иметь с его помощью"
А кто мешает эту инфи получать? Кроме предупредительного уровня датчика удара всё остальное так или иначе можно получить используя любой приличный ГСМ-модуль. Единственное, что подключений у него будет куча, как у самой сиги почти и иметь весь статус по одному проводу конечно удобнее. Зато нет ограничений по применению чисто пандоровскогоГСМа - ставь любой.

Hydrazin 07.02.2008 15:14

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 12045)
Hydrazin, интересно мыслишь.
Допустим, поставили, это мы чего улучшили командный или информационный канал?

Теперь по поводу расположения антенны перпендикулярно рисунку в книге, то есть одним концом вверх. Следовательно провод уложится вдоль "земляного" уса. Так? Так у меня таким образом провод проложен к РФ на 1500. Может в этом корень ее дальности?

Мы улучшаем всё и прямой и обратный канал.

Это не известно никому, т.к. всё зависит от фазового распределения токов а они никому не известны в проводе. Но я себе обязательно сделаю отсечку ВЧ от подходящего провода, так будет грамотно и не будет наводок в бортовую сеть.

Casper 07.02.2008 15:16

Тогда какое колечко (может быть от чего-нить) брать?

от USB кабелей для бесперебойников APС пойдут?

Поставлю, буду проситься к Алексу еще раз, сверим изменения.

Hydrazin 07.02.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 12051)
Тогда какое колечко (может быть от чего-нить) брать?

от USB кабелей для бесперебойников APС пойдут?

Поставлю, буду проситься к Алексу еще раз, сверим изменения.

Попробуй. Но лучше брать кольца радиотехнические, из каких-то устройств вынуть можно. Вообще с кольцами проблем не должно быть - они в любом радиомагазине килограммами продаются.

Timan 07.02.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 12044)
Но есть вариант, можно намотать сам провод на ферритовое колечко непосредственно у самого модуля (пару витков), таки образом мы отсечём проникновение ВЧ токов на провод и устраним полностью его влияние на излучение энергии в пространство. Но при этом желательно чтобы оставались обе спирали правая и левая, т.к. мы изолировали массу провода от участия в излучении (раньше сам провод выполнял роль правой спирали).
В таком варианте не будет влияния ориентации провода относительно модуля

Сейчас попробую.
Кстати уважаемому HYDRAZINу вопрос - если ставить штырь 17 см перпендикулярно плате РФ модуля для внешнего монтажа (на крыше) нужно ли (желательно ли) использовать крышу в качестве противовеса, и если да, то как.

Casper 07.02.2008 17:37

Цитата:

Сообщение от MM1 (Сообщение 11987)
А дополнительный датчик ставили? Если да, то как там с хвостиком для допдатчика?

Итак, получил разрешения, предупредили, чтобы выложил от своего имени. Ладно, я тоже оговорюсь, все деаем на свой страх и риск.
=============
Первоначальное подключение.


Далее, разобрал RF. Внутри на первую ногу нинашел ничего, кроме кнопки и антидребезгового фильтра. Его общее сопротивление постоянному току - 300 Ом. Попробовал напрямки - ну срабатывает, иногда коряво. Но то и был возможный дребезг. Вообщем забил на сопротивление.

Теперь перейдем к базовому блоку. Я аккуратненько вынул из разъема РФ зеленый провод (он и отвечает за кнопку). Затем также вынул зеленый провод из разъема дополнительного салонного датчика. Удивительно, как будто АТ предусмотрел цвета проводов :). Перекинул провод от допдатчика (основная зона) на место зеленого провода РФ модуля.

Включаю питание. Светодиод помигал и загорелся красным. Пробую ставить на охрану - фиг. Не работает. Отцепляю допдатчик - на охрану поставился. Подцпляю допдатчик - тишина. В качестве допдатчика использовался шоксенсор от АПС. Легкий стук - пагер сказал траляля и показал предупредительную зону удара. Сильный стук - звонит телефончик и следом мелодия и предупредительный удар. Мигают 2 элемента - телефончик и молоточик.

Снимаю с охраны - нивапрос. Но светик покраснел и на охрану не встает.

Поставил резистор 300 ом - то же самое, 600 ом - не помогает.

Потом пришла мысль. Померил напругу и заметил, что там сигнал высокого уровня в покое. В итоге поставил в разрыв диодик. Вот так



Проверял - все работает. Работает четко. На охрану ставится, снимается, показывает внешний датчик телефончиком и молоточком или только молоточком, если предупредительная зона.
====================================

Цитата:

Сообщение от Stotten
Также 2000 пандора при реализации данной функции, как вы описали, может вообще перестать сниматься с охраны...

Не заметил такого нюанса. Снимается на ура.

Также было предположение о снижении дистанции, но это я пока не проверил.

Вот так, ожидаю критики.
Да, игрался с 2000.

stotten 07.02.2008 18:54

Casper, Да что тут критиковать. я смотрю Вы мои цитаты вставили...
Просто в очередной раз напомню: Официальная позиция - мы крайне не рекомендуем делать данную доработку. Сигнализация конечно не "умрёт" но всяких неожиданностей, или изменения дальности связи может появиться сколько угодно.
Ну и.. Все доработки Вы делаете на свой страх и риск. :)

Hydrazin 07.02.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от Timan (Сообщение 12054)
Сейчас попробую.
Кстати уважаемому HYDRAZINу вопрос - если ставить штырь 17 см перпендикулярно плате РФ модуля для внешнего монтажа (на крыше) нужно ли (желательно ли) использовать крышу в качестве противовеса, и если да, то как.

Не знаю зачем модуль на крышу ставить, чтобы его украли? По поводу крыши как противовеса - она автоматически станет противовесом если положить на неё плату, ВЧ токи потекут на крышу через ёмкость, которую образует плата и крыша. Главное приблизить массу платы в плотную к крыше.
Но при этом антенна может перестать работать из-за того, что в паре с крышей у неё станет совсем другое входное сопротивление, придётся настраивать согласование прямо на крыше. Гиблое дело для неспециалиста.

Hydrazin 07.02.2008 21:41

Вот оригинальный блок дистанционного запуска Toyota

Casper 08.02.2008 09:47

Цитата:

Сообщение от Timan (Сообщение 11969)
Именно так! Тормознутость 1500 понимаешь после одного дня пользования 2000ой! Хотя и 1500 меня не напрягала.
Дальность стала больше, я уже писал, но не на порядок, не надо питать напрасных надежд. У тогоже старлайна дальность командного канала в ТЕХ ЖЕ условиях выше раза в полтора, если не в два. Но может это и не нужно.
Есть предложение к разработчикам-готов сделать gsm-модуль под пандору( постановка на охрану, автозапуск, прием статусной инфы и конечно тревоги) через один из таймерных каналов, как это пандект делает. Если Алармтрейду интересно конечно решить проблемы с дальностю (радикально!)

Разобрался откуда ноги выроли у тормозов.
Поменял батарейку. Интересно, шкала полная, а глюки из-за батарейки. Такое может быть, если батарейка не оргинальная? Но глюки реально прошли.

Casper 11.02.2008 01:47

Значится так.
Проблему глюков ПДЛ1500 решил сменой батарейки. Но старую не выкинул - не успел. Интересно, полная шкала, а действия как при посаженной батареи. Ну ладно.
-------
Сегодня закончил монтаж ПДЛ2000 на свою машинку. Теперь у меня 2 сигналки стоит. ПДЛ2000 мертво (теперь хрен снимешь безболезненно) и 1500 в прикуривателе для сравнения.
Что видим. Я уже писал про радиозабвенье у себя. Вообщем до машины от силы 150 метров. ПДЛ1500 и ранее в этом месте периодически ругалась на потерю связи, но было крайне редко. ВОт и сейчас, пару раз пропела 1500, ПДЛ2000 молчит. Но я усложнил задачу. Я в ПДЛ2000 сунул старую батарейку. Она и с ней стабильно работает. Пробовал и ПДЛ1500 запитать от старой батарейки - check не доходит, а если и доходит то раза с 10. ПДЛ2000 четко выполняет все команды. Залез в погреб. 1500 через пару минут высказала свое полное нежелание участвовать в радиообмене, 2000 пока зеленая. Залезз поглубже - зеленая. Дальше по уму было бы закопать брелок :), но тогда будет как в анекдоте про русских мужиков и японскую бензопилу. Попробовал командный канал - не достает.

Какие сделал выводы.
1. ПДЛ2000 значительно стабильнее
2. ПДЛ2000 дальше бьет по сравнению с 1500, и тут уже не стабильность, а дальнобойность.

Короче, сейчас, опробовав 2000 на себе, уже не сомневаюсь, брать надо.

Ну я еще поездию с двумя сигами, посравниваю, может ферритовые колечки подищу, но думаю результат не изменится.

A99 11.02.2008 01:57

Casper

Хорошее дело. Так же очень интересно сравнить. Так как за пол года научился выживать с ПДЛ 1500

Casper 11.02.2008 09:18

А мне сравнивать тяжело. ПДЛ1500 не подводила. А эта противная батарейка - совсем не варта.

CDriver 11.02.2008 20:42

Stotten а что там решили про визуализацию срабатывания доп датчика ???? варианты то были :) Мне мой оч нравиться :)))

stotten 12.02.2008 16:49

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 11853)
1 вариант. - сделать разную частоту моргания для разных датчиков, когда обе зонв горит постоянно
т.е. обычно у нас мигает синхронно с поворотниками и со всем остальным, а мы берем и смещаем фазу доп.датчикана на 180 град. Имеем следующее когда оба датчика срабатывают те зоны которые совпали будут постоянно гореть. Определить срабатывание доп датчика по разности фазы мигания с поворотниками (или точками секунд).... при АЗ/ДЗ (тут у нас постоянно горит что откл) будет мигать зона срабатывания доп датчика.
2 - доп датчик совмсетить с индикатором заряда 2450 либо с антенками.
3 можно еще использовать цифро-буквенную часть ЖК... но тогда как историю просматривать???

Ну как вам, впринцепе неплохой первый вариант, ток может некоторым не очь удобно будет определить разницу в фазе что бы понять что сработало.

Вопрос действительно непростой:
1. не эргонамично - много миганий, понять сложно.
2. с зарядом впринципе можно. с антенками - нет! они нужны для отправки-получения инфы...
3. нельзя - во первых часы потеряем, во торых как Вы сами ответили :)

Резюме: более-менее подходящий вариант с индикатором зарядки.

Кстати а как Вам вариант, например иконкой какого - нибудь таймерного канала ещё моргать... например 3 или 4 ?

Spirit 12.02.2008 17:00

stotten, можно ещё пистолетом моргать. Всё равно в охране он никакого смысла не имеет.

Casper 12.02.2008 17:27

А чем плох вариант "мигать последовательно багажник-дверь-капот-багажник-дверь-капот..." ???

CDriver 12.02.2008 17:54

ну просто как отличить если оба датчика срабатывают???? вот если дверьми и т.д. как каспер предлагает то можно.... но чет не очень нравится.... многие незнающие будут пугаться... да и темболее если зона сработает дверь сработает, как это будет выглядеть??? Я бы свой вариант предложил.... более универсальный.... а каму не понятно будет они и не поймут...:) и паники не поднимут.... а спецы смогут отличить что и где сработало, и по истории можно посмотреть будет...

stotten 12.02.2008 19:18

Spirit, +5!

CDriver 12.02.2008 19:51

а как две зоны одним пистолетом???
Если кстати будете нову прошивку делать с вариантом отображения доп датчика для 1500, может сделаете еще измерение напряжения полноценное??? в соседней ветке писали.

CDriver 13.02.2008 17:22

Гы... тема актуальна.

Spirit 13.02.2008 19:01

CDriver, какие две зоны? Удар - молотком. А доп.датчик - пистолетом.

CDriver 13.02.2008 21:47

ну датчик у нас двухуровневый... как одним пистолетом две зоны?

Kind 14.02.2008 10:02

Установили мне вчера 2000-ю на Фокус-2. Появился вопрос по размещению RF модуля. Лобовое у меня с подогревом, не обореваются только зоны справа и слева сужающийся к верху треугольник (стекло трапеция, обогрев прямоугольник, вверху обогрев от края до края, внизу остаются необогреваемые зоны). RF модуль установили справа снизу.
Какой вариант будет более удачным для связи:
1. Наверху в центре, сигнал будет ухудшаться сеткой обогрева;
2. Снизу справа, сигнал будет ухудшаться из-за более низкого расположения и близости справа и снизу кузовного металла.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:40.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)