IS-110 уже в продаже!!!

А в чем преимущества "беспроводного" (управление по штатным проводам :rolleyes: ) реле блокировки Falcon UH-20?
Если обесточить основной блок управления, заблокирует ли оно замок капота самостоятельно, как это происходит у модуля управления замком капота PANDECT?

Falcon UH-20
 

Череп, Falcon UH-20 блокирует не только замок капота а все на что вешается хоть стартер, хоть бензонасос и т.д., пока на него не придет цифра оно не акивируется.:D

Сорри, попутал. С этим действительно согласен.

А это действительно происходит? ;) Судя по описанию реле капота от Пандекта вообще самостоятельно закрыть капот не в состоянии.

Не знаю как в Красноярске, но в Питере и Москве такие системы уже давно все "сглазили".

Где?!

А разве реле Pandect IS-110 в AlarmTrade нет ? :)

Действительно происходит.
Когда выключается зажигание (водитель покидает машину),
базовый блок IS-470 обесточивается, и уже не может выдавать команды
для реле,
но реле это видит, и самостоятельно блокирует замок капота.
Оно интеллектуальное :)

Нет. На сайте нету :( Дайте ссылку, пожалуйста.

http://www.alarmtrade.ru/shop/?category=36&firm=35

http://www.alarmtrade.ru/service/docs

нда, ценовая политика у вас обалденная)) разница в цене со старлайновским DRR в 2 раза ...

Valery R., а как к этой странице с главной странице перейти? Её и на "карте сайта" нет. И много у вас ещё товаров так запрятано? Огласите весь список!

Да, согласен, дешево отдаем Pandect, технологический шедевр, ни одной "дыры" не имеющий. :rolleyes:

На всех страницах сайта www.alarmtrade.ru в верхней части под горизонтальным меню есть серая строчка, в которой указан путь к отображаемой странице.
Скрипт "магазин" еще имеет дополнительную свою строчку с внутренним путем.
В данном случае путь:
"главная страница" - "магазин", далее -
Каталог товаров » Автосигнализации и блокираторы » Цифровые реле » Pandect »

Может все же прекратим принимать желаемое за действительность, а ?

http://wwwboards.auto.ru/stealings/186765.html

В этой ветке на авто.ру было много чего умного и глупого сказано, в том числе вы отрезали в приведенной цитате следующее предложение -

"Возвращаясь к моей давней мысли о том, что это 100% не Конференция "Защита от угона" - это 99% конференция "Продажа и Установка Фортресс, Экселлент и Блэк Баг"".

Не спец я но консультировался, глушение полосищи 2,4 - 2,5 гига портативных устройств нет и дальность гипотетических стационарных не более ста метров. Короче заглушить этот канал действительно только в теории, это вам не узкие на 433 мега.
Ввод пинкода дыра всегда у всех Пандект здесь ни при чем.
Фантазий на тему как узнать пин на авто.ру и угона.нет было не счесть:
если отклик звуком, то записывать микрофоном,
если отклик светодиодом, но записывать видеокамерой,
если водитель параноик и закрывает рукой светодиод, то использовать направленный бинокль,
еще есть методы "читать по лицу", это используется спецслужбами когда надо узнать набираемый номер телефона,
если водитель хитер п...дец, то запустить в салон веселящий газ, водила расслабится и как-то выдаст внимательным наблюдателям свой ввод.
Еще можно заслать к водиле смазливую шпионку и она за неделю-другую пин выведает.

Но при чем здесь Пандект, у него "его собственных дыр" не вижу, точно конкуренты бесятся, пытаясь их придумать.

+5 отличные методы выведывания ПИНа :-) Порадовали!
Действительно остаётся в Пандекте только такие недоДыры искать... Другие то... что то не получается ;-)

Ну "отрезанное" к данной теме не имеет отношения, далее читаем там же - и видим, что не все так радужно как хочется, а если вспомнить, что флагмана двигают и на мягко говоря недешевые авто - угон их - зачастую некислая многоходовка, в финале которой маячит неплохой приз, ради которого стоит постараться...

для будующих поколений, почитайте продолжение дискуссии на авто.ру

Воды налили достаточно, только надежный альтернативный аварийный канал так и не предложен никем. А без возможности аварийного снятия грошь цена любой системе: мало ли по какой причине отказ - случаи всякие бывают. Даже если я - клиент распи**яй, потерял зимой в тайге метку, что теперь, колеса жечь?
Чем стебаться, лучше бы альтернативу предложили.

а альтернатива строится исходя из анализа методики атаки, далее разработчик за мЫшление деньги получает, если не получается придумать самому - платит деньгами или чем еще тому, кто смог придумать. Иначе получается несколько странно :-)

Ну и что там? Малая часть дутых местных авторитетов назидательно и хамовато учат калужан, мол, не говорите о своей продукции уверенно, что она лучшая, на самом деле гавно полное, но мы не скажем, почему.
Для кого-то эти большинство трепло авто.ру в натуре авторитеты.
Еще понимаю, когда авторитет основан на достижениях и успехах, можно уважать мнение спецов в теме.
Что научились делать эти пара демагогов-авторитетов авто.ру?
Не сомневаюсь, только впаривать их любимые сигналки за безумное бабло, да "работать" на авто.ру, корыстно пользуясь не ими раскрученным сайтом.
Есть еще вероятность что авторитеты типа спецы во взломе сигналок.
Ну так тогда пусть ответят за свой нефильрованный базар, что вскрыли Пандект, нашли дыры. А с этим и проблема, оттого и эмоции и переход на личности, и всякая демагогия.

Это цитата с форума КЛУБ ЛЕКСУС РОССИЯ , : Вт Мар 27, 2007 7:00 pm

Нет никакой авторитетности авто.ру а есть только бизнес там.

Не стоит пытаться читать между строк - там можно увидеть совсем не то, что есть на самом деле. С другой стороны "непризнанным гениям" остается только так самовыражаться раз их бредни не хотя слушать.

Вот еще забавное обсуждение до кучи: http://wwwboards.auto.ru/stealings/186952.html

Калужане, вам конструктифф: бипер только для тревоги о потере метки/разряде батареи/приглашения ввести пин. Скрытная кнопка-валет для ввода пин кода - нажимаем н-раз - бип "принято" - вторую цифру н-раз - бип "принято" итд. Альтентативно - двухпозиционный кодонаборник а-ля МС600 (только без такого щелканья ;) ). Хорошо бы еще 4-ю цифру к пин-коду присобачить.

в ветке все рассказано.

Вопрос сродни, "как истребителем перехватить баллистическую ракету" - ответ типа "никак - у истребителя столько топлива не будет для достаточного разгона".

Намекну: диалог - вещь тонкая и нежная - быстро и легко портится.

Дома у меня мышь на 2,4Гц и удлинитель ИК пульта - и Вы знаете, периодически пропадает сигнал. :eek: Стационарных глушилок в радиусе 100 метров не наблюдаю.

Да, быть может. Я иногда пользуюсь наушником к сотовому по блуёвому тусу. Литературных слов нет, но в чем гимор, не разбирался, может быть, вовсе не в зашумленности эфира.

С другой стороны, постоянно пользуюсь ноутбуком и подключаюсь к сетям и интернету исключительно по Wi-Fi.
Ну просто прелесть - в наших офисах в разных городах везде стоят точки доступа, и у меня дома в том числе.
Скорость обмена, реальная, 5-7 Мбит/с.
По Москве во многих местах есть бесплатные и платные точки доступа Wi-Fi, в а аэропортах, в европейских гостиницах - везде эти 2.4 ГГц технологии повысили качество жизни.
В ряде самых дорогих автомашин передача сигналов между устройствами тоже делается не по проводам, а по радиоканалу 2.4 ГГц.
Продвинутые камеры слежения передают видеосигналы по 2.4 ГГц.

Ну как обойтись без сарказма? Видимо, идиоты все, не знают, что заглушить-то 2.4-2.7 ГГц сигналы проще пареной репы, а пользователи множества технических устройств периодически ими не пользуются?

Конечно, сама по себе частота 2.4 ГГц еще не гарантия устойчивости сигнала, но уже многоканальность на широкой полосе - гарантия.
Напомню, что говоря про Пандект, надо добавить скорость 2 Мбит/сек, диалог, интеллектуальный выбор каналов связи.
За этими технологиями будущее и уже настоящее, и Пандект не первый и не последний.
С радиоканалом Пандекта все вроде ясно, предлагаю не возвращаться к попыткам подвергнуть сомнению этот компонент.

Ну а про PIN что можно сказать?
Здесь и на нескольких других форумах остряки и изобретатели-рационализаторы радуют народ свежими мыслями вдоволь.
Разговор в конструктивной части лишен смысла.
PIN нужен? Да, однозначно.
Если кто-то его знает, и как-то вводит, это означает, что можно найти технические и психологические методы его узнать.
Нет страховки и быть не может, если человек во сне проболтается. :)
Кстати, здесь кто-то вспомнил о методах определения набора цифр телефона спецслужбами. Я тоже об этом читал, только спецслужбы здесь ни при чем. Дело в том, что когда человек набирает какие-то цифры, то на его лице губы и мимика бессознательно эти цифры "называют". Так что достаточно записать видео лица человека, набирающего PIN, показать это видео специальному психологу.
Найдутся, конечно, и советчики закрывать светодиод рукой и сразу физиономию плотной тряпкой, а чтоб по пыхтенью враги не вычислили заветный PIN, то при его наборе надо еще и дыхание задержать.:)

Конечно, можно и поблагодарить наших оппонентов, столь долго, в течение уже года неустанно и безутешно ищущих дыру в Пандектах, за держание пользователей в постоянном страхе.
Понятно, если сканеры и грабберы не берут Пандект, то угонщики-профессионалы с полным набором шпионских причиндалов круглосуточно следят за вожделенной чужой машиной.

У меня другое предложение для критиков - как это вы про метки Пандекта забыли? Ведь метку можно просто украсть, наняв "карманников".
Нет желания поразглагольствовать на тему "куда лучше засовывать метку, чтобы ее не нашли при обыске" ? :)

Как всегда пошли в лес вместо конкретики.
Насчет пользования WiFi - а ничего так что при скорости 5-7Мбит идут потери сигнала? А они идут - потому как продвинутый народ ставит точки доступа с протоколом 802g и выше (вы же себя к таковым вроде как относите?), а это все же 54Мбит :-). Далее - что там про неглушимость диапазона? Сами придумали для самоуспокоения или как? Или кто незнакомый с теорией РЭБ сказал, и так понравилось, что повторяете (не забывая по дороге ввернуть про многоканальность и диалог - кстати не забыли что чем длиннее обмен - тем проще попасть в нее помехой?) ? Смешно право. Потому как если глушить выборочно - согласен, девайс будет некислых размеров (многоканальный приемник-анализатор, правда ламповый, на "войне" был самой большой железкой даже по сравнению с девайсами-сверстниками), а вот забить тупо полосу - вопрос только в размерах источника питания, даже батарейки от япономыла хватит за глаза. Задача долговременного глушения тоже отсутствует - соотв. "выбить постановщиков помех, а потом мочить оставшихся открытыми другие машины" - тут не работает.
Так что не изображайте из себя борт в процессе антизенитного маневра - не поможет :-) А насчет кражи меток - как ни странно этого тоже стоит опасаться, но вот насчет "куда спрятать чтобы не нашли при обыске" - это как бы опять из другой темы - статья уже другая для "сыщика".

Есть такой грех. Но вроде бы не только мой?

Диапазон 2.4-2.5 ГГц глушится, и связь блок-метка тоже. В теории.
На практике это, во-первых, несоизмеримо сложнее зашумления 433 МГц. С этим согласны?
Во-вторых, подскажите, где взять такое устройство, как оно называется, сколько стоит, какие размеры, каков радиус действия, глушит ли обсуждаемый Pandect. Я, например, не знаю ответов. Но не утверждаю, что такого устройства нет в природе или что его нельзя создать.
Ну, покажите пример, добавьте конкретики!

Нет, не забыл. Диалог еще помогает "обойти" помеху, перескочить канал, сделать паузу.

Еще хочу сказать, что уже по опыту эксплуатации Pandect нашими потребителями, по моим (субъективным) оценкам, необходимость ввода PIN-кода не возникает, можно сказать, никогда.
И частота пользования PIN в автосигнализациях, какая-то небольшая, чуть ли не единичная (кроме процесса установки и иногда - смены PIN).

Как вывод: придуманный нетворческим, но воспаленным воображением путь угона автомашины, зашищенной Pandect, через заглушение эфира и последующим подсмотром (подслушиванием PIN), мне представляется нереальным, абстрактым теоретизированием.
Хорошо хоть, никто не пытается рассказать, что можно просто дешифровать обмен между блоком и меткой Pandect.
А что? В теории-то это проще, даже на этом форуме нашлись заявители, что Pandect взломан уже.

Навеяло анекдот:
Приходит пожилой мужчина к врачу.
- Доктор, у меня что-то последние десять лет не получается половая жизнь.
- А сколько Вам лет?
- Семьдесят пять.
- Так что же Вы хотите, дорогой, это же возраст!
- Но моему соседу уже девяносто, а он говорит, каждый день с женой, у него все нормально.
- Ну и Вы так говорите!

Эта, может не будем лохматить бабушку - разницу в протоколе сами прекрасно знаете, особенно то, как потерянные пакеты обрабатываются.

Кстати, хорошо, что затронули тему. ГолденВайФай грозится вдоль всех автотрас свои хотспоты понатыкать. Вот бордель в диапазоне будет, а? Еще только портативную радиосвязь туда перевести - и будет там совсем как на 433 МГц.

Даже эту отмазу спёрли у МС. Когда-нибудь свой мозг научитесь включать? Или вы действительно думаете, что вам хотят сказать, что телепаты рулЯт?

Попробую кратко и доходчиво сформулировать мысль: Продукт высоких технологий имеет дыру на уровне каменного века. Парадокс в том, что система кодирования ушла на высший порядок по сравнению, например, с Килоком, а вот метод обхода наоборот деградировал (от радиограбера с замещением, на просто глушилку с диктофоном).

Глушилку, говорите, еще не видели? Так вы знаете, лучше, говорят, предохраняться, чем потом ходить к венерологу.

А что скажете, при подключении по проводам и Ethernet 100 Мбит/с куда девается эта скорость, реально обмен не более 20 ?

Какими литературными словами Вам ответить, если я ничего не заимствовал, и не знаю про существование аналогов, и высказал свои собственные мысли?:mad:
Знаете что, существование и реализация PIN-кода в Pandect - не дыра. Жирную точку видите?

Да, глушилку Pandect не видел. Вопросы сформулировал раньше:
Ответов, разумеется, не получил ни одного. А Ваши ответы я знаю заранее - язвительная пустая демагогия с претензиями на высшее секретное знание.

Есть такое шикарное выражение у англосаксов: "Ignorance is bliss". Жаль, что это подходит к производителю охранного оборудования.

А джаммеры на 2,4Ghz есть даже коммерческие, не говоря уж о "радиолюбительских". Жаль что даже Вас, Валерий, с вашим уравновешенным подходом приходится выставлять.

Вот вам и про блютут и про беспроводные камеры и про всё остальное 2,4Ггц. И это повторюсь, коммерческий продукт, который не заточен ни под одну конкретную апликацию:

http://www.globalgadgetuk.com/wireless.htm
http://www.phantom.co.il/catalog_items.asp?Newsid=51
http://www.spymodex.com/jammer007.htm
http://www.nelk.ru/out_e.php?id=791

И это так - первое, что вылезло в Гугле. Сайт, который может вас шокировать - выкладывать не буду. Ищите сами. И так за вас вашу работу делаем.

PS: да, забыл еще... а кто вам сказал, что обязательно глушить генерацией шума и забиванием частоты нужно? Интеллектуальное глушение никто не отменял.

С кнопкой гораздо быстрее перебор осуществить... хотя можно задержки ввести допустим после 3-5 неправильного ввода... причём задержки такие, что о них никто и знать не будет... система будет себя вести как обычно, но код не принимать ))) вот это засада будет ) половина кодов просто в никуда набирается )))

Конечно! А можно просто с третьей попытки запретить снятие пин-кодом до внесения карточки. Банкоматы же, например, жрут карточки в такой ситуации.

S-teg, а Вы знаете примеры более безопасной (или защищенной) реализации иммобилайзера? В какой модели нет указанных или других "дыр" по-Вашему?

Указанную дырку первым уберет .... (ну нет у меня разрешения озвучивать незаконченную работу). Причем как ни странно даже есть выбор как ее закрывать, правда не все из них удобны и прозрачны. Ждемс....

Опять пошла позиция "мы лучшие потому как нам это кажется" ? Согласен - позиция хорошая, вот бы еще эту энергию да в продуктивное русло....

Artillect с динамическим Далласом, например, практически лишен недостатков, связанных с безопасностью (кроме кражи ключа). Управляет капотом, однако лишен противоразбоя.

Узнаю рекламу компании автосекюрити у нмх артилект под именем какимто не помню
Артилект таперь вершина эволюции защиты машины.
Нет в нем этих заморочей с управлением по радио.
провод управляет, волшебно заговоренный от нахождения.
Бери ищи по этому проводу этот им кусай провода и уезжай.
Найди поди пандект по радиосвязи!
Да что Даллас.
У меня в мерине стоит какойто италтянский лазерный им.
Штырек засовываешь тогда заведешь.
Отдавал в сервис недавно забыл отадть про штырь.
Мастера даже не спросили не позвонили.
Не мешал этот им настраивать движок!
Спрашивал мастера и про пандект и про артилект.
Что сотовый телефон с алё-смольный сравникать.

а что если вырвать два провода и соединить их напрямую, не используя ключ?