Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora DXL 5000 new всё в одной теме. (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=9532)

Yevgeniy 04.11.2013 17:21

Установил систему Pandora у официального представителя указанного на сайте http://www.alarmtrade.ru
Полностью подтверждаю отрицательные отзывы об этой компании.
Система глючная, часть функций не работают, дозвониться в поддержку практически невозможно, севис вообще никакой.

Добавлено через 4 часа 53 минуты

Подскажите, может у кого есть доступные контакты алармтрейда? Телефоны поддержки сбрасывают, на мейлы не отвечают. Отправил запрос через сайт, пришло подтверждение на почту что вопрос принят, но ответа так и нет.

Есть у кого нибудь еще контакты?

bers 04.11.2013 19:46

Yevgeniy,
+7-495-981-34-78
+7-495-981-34-79
+7-495-660-98-31

Звоните завтра, с 9 до 18

LexStav 04.11.2013 23:20

Цитата:

дозвониться в поддержку практически невозможно
странно....вот сколько раз звонил - всегда дозванивался с первого раза (бывало и по нескольку раз в день) - звоню на 8-800-700-1718. Чего не скажу об Ультрастар - в течении дня пытался дозвониться 16 раз.......

ATi 05.11.2013 01:38

три дня выходных позади, господа

polsim 05.11.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от polsim (Сообщение 115089)
Pandora 5000 New, версия ПО 1.82.
Включение блокировки двигателя по телефону 666*. Двигатель заблокирован.
Отключение блокировки 999*PIN не работает. Система просит ввести PIN, ввожу PIN, следует тишина, через минуту связь отключается.
Попытки снять блокировку разными аппаратами (iPhone, Samsung, Nokia) успеха не имеют. Пробовал и в режиме охраны, и снятой охраны, и включенным зажиганием. Вводом PIN с кнопки Valet блокировка не отключается. Сам PIN верный - нормально снимает систему с охраны.
Служба техподдержки считает, что причина зарыта в качестве сотовой связи. Но другие команды системе по мобильному работают на ура.
Может кто сталкивался с подобной проблемой? Как она решается?

Причина, видимо, все же в качестве связи. Вчера вообще ни одна команда не проходила, а сегодня утром наудачу попытался, и блокировка двигателя отключилась с голосовым потверждением по телефону. Повторно пробовать блокировать не рискнул:-\

Yevgeniy 05.11.2013 19:20

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 115868)
Yevgeniy,
+7-495-981-34-78
+7-495-981-34-79
+7-495-660-98-31

Звоните завтра, с 9 до 18

Спасибо!
Дозвонился.
Наверное выходные были

Валерий777 05.11.2013 21:22

Добрый день. Подскажите как правильно подключить фортин эво ол к пандоре 5100?

salkazanoff 06.11.2013 00:35

Валерий777, проводами

Валерий777 06.11.2013 09:32

Ну надо же. :-| На новом Хендае i30 я цеплял Фортин как обычно- 2 кан-шины и TX, от дата-кабеля задействовал только питание а Пандору 5100 цеплял саму по себе не используя AUX- Пандоровцы отличаются неполными инструкциями по монтажу своих изделий. Есть более грамотные советы?

johny_2000 06.11.2013 13:15

Валерий777, вот тут есть всё необходимое для Вас.
http://manuals.alarmtrade.ru/pandora...immobilajzera/

Вам нужно соединить между собой 4-ре провода от разъёмов Пандоры и Фортина. И всё.

dirall 06.11.2013 16:51

Здравствуйте коллеги,
у меня Pandora 5100 (это которая 5000 new), ЕСТЬ несколько вопросов которые меня интересуют, помогите разобраться плиз:
1. Непонятен алгоритм работы Пандоры при постановке авто на охрану и снятии с охраны (при открывании/закрывании дверей). Функция Пандоры «Свободные руки» отключена. Постановка и снятие осуществляется нажатием кнопок на брелоке. Машина Тойота с кей-лесс (т.е. заводится без ключа). Ношу с собой два брелока, один – штатный Тойтовский, второй – Пандора. Опишу случай. Закрываю дверь и ставлю авто на охрану нажатием КНОПКИ на пульте Пандоры, двери закрыты, авто на охране. Отхожу от авто. Далее, подхожу к авто, - штатный брелок видит, что я приблизился и ОТКРЫВАЕТ ЗАМКИ дверей. Если потянуть за ручку дверей, двери открываются, а Пандора при этом включает сирену, НО при этом НЕ блокирует двери.
Уязвимость, странность и непонятка по-моему заключается в том, что хваленый плавающий код Пандоры, который нельзя сграбить и подобрать вообще не выполняет своей функции в данном случае. Он просто не нужен грабителям/злоумышленникам, так как достаточно взломать штатную систему охраны Тойоты (а как мы все знаем, это делается достаточно просто) и проникнуть в авто. Потом открыть капот, отключить сирену и начать искать и обезвреживать блокировки Пандоры.
Было бы логично, УПРАВЛЯТЬ ЗАМКАМИ ДВЕРЕЙ, ставить под охрану, И снимать с охраны КНОПКАМИ с брелока, а не только отключать брелоком шумовой эффект сирены.
Скажу еще проще, я не хочу, чтобы замки дверей открывались по команде со штатного брелока Тойоты, А ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ ОТ ПАНДОРЫ (с брелока или приложения в телефоне), но как это можно сделать? Пандора 5100 так у всех работает на Тойотах или только у меня одного? Или это вопрос к конкретным установщикам, которые могут сделать как угодно клиенту?
2) Второй вопрос – каковы оптимальные настройки чувствительности датчиков удара, тревоги и т.д.? Проблема следующая:
Все датчики были настроены примерно на 60%. Но после того как коты безнаказанно истоптали весь капот, я поднял уровень датчиков до 100% чувствительности. Чтобы сигналка их шугала в следующий раз. При этом выяснилось, что при 100% чувствительности я вчера не смог завести двигатель дистанционно с Пандоры.инфо, по причине – «Тревога по срабатыванию датчика движения», приложение писало мне «Останов двигателя аварийно». И при чем тут датчик движения? При возврате чувствительности на 60-70%, двигатель дистанционно завелся. Но теперь коты опять будут устраивать танцы на капоте.
Как сделать так чтобы и двигло заводилось и чтоб коты не плясали джигу на капоте??? 0_0

alarmforumsearch 06.11.2013 20:50

по пункту 1 - необходимо дать правильное ТЗ установщику (вот это самое, которое Вы изложили выше). это конечно будет стоить допденег. а сам он видимо решил инициативу не проявлять.
по пункту 2 - только экспериментально. так что Вы на правильном пути. Но сильно не огорчайтесь, если не получится настроить идеально. особенность продукции, так сказать, преобразование Фурье и все такое :)

Валерий777 06.11.2013 22:00

johny_2000, Эту настройку я видел конечно. Вряд ли так все просто.

salkazanoff 06.11.2013 22:26

dirall, по пунктам

1. Пандора не может запретить штатной системе открывать двери без вмешательства. Иногда это бывает сложно, иногда очень сложно, редко- невозможно.
Пандора при этом продолжает охранять периметр автомобиля, именно поэтому Вы слышите сирену при открытии двери.

2. Настроить так, чтобы реагировало на котов на капоте и не было ложных сработок думаю, почти невозможно. И это невозможно не по причине тех реализации в пандоре, а вообще малореально на любом железе

johny_2000 07.11.2013 09:20

Валерий777, там не только настройка есть, но и схема подключения.
Именно так просто. У меня так подключено, всё работает.

dirall 07.11.2013 14:16

Цитата:

Сообщение от salkazanoff (Сообщение 115995)
dirall, по пунктам

1. Пандора не может запретить штатной системе открывать двери без вмешательства. Иногда это бывает сложно, иногда очень сложно, редко- невозможно.
Пандора при этом продолжает охранять периметр автомобиля, именно поэтому Вы слышите сирену при открытии двери.

Получается, что Пандора охранять то охраняет, как может, НО при этом ДВЕРИ ОТКРЫТЫ. Двери можно открыть [штатной пукалкой] штатным ключом.

Цитата:

Сообщение от salkazanoff (Сообщение 115995)
2. Настроить так, чтобы реагировало на котов на капоте и не было ложных сработок думаю, почти невозможно. И это невозможно не по причине тех реализации в пандоре, а вообще малореально на любом железе

При настройке чувствительности на 100% у меня за неделю не было ни одного ложного срабатывания! Но появилась проблема - останов двигателя из-за срабатывания датчика движения.
Я бы понял, если бы срабатывал датчик удара, например от детонации при запуске двигателя или из-за шума при том же запуске, но ПОЧЕМУ датчик ДВИЖЕНИЯ? Машина же при этом не едет!!! Ёмана!
Какой из показателей нужно снизить в настройках, чтоб умерить прыть именно датчика ДВИЖЕНИЯ?

- Дополнительный датчик
Предупредительный уровень

или

- Датчик движения
Тревожный уровень

Maze 07.11.2013 14:50

dirall,
У Вас опять каша в голове, по пункту один, Вам уже ответили, это возможно но это не базовая установка, оф дилер тойоты такие вещи в базе не делает, и соответсвено не обещали, реализовать можно, убив радиоканал штатный, когда пандора в охране...

Насчет второго пункта - это нереально, датчик удара не будет срабатывать на царапание капота.

Датчик движения регулируется в тех же настройках(датчик движения тревожный уровень), если на автозапуске по-прежнему он будет срабатывать, то это другой разговор, пока о нем не будем.

dirall 07.11.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 116032)
dirall,
У Вас опять каша в голове, по пункту один, Вам уже ответили, это возможно но это не базовая установка, оф дилер тойоты такие вещи в базе не делает, и соответсвено не обещали, реализовать можно, убив радиоканал штатный, когда пандора в охране...

Спасибо, что откликнулись.
1) А можно приехать к вам и доделать?
2) Какова цена вопроса и сколько займет по времени?
3) Много потребуется переделывать?
4) И какие это повлечет последствия, например не будет открываться багажник с кнопки штатного брелка? Не будет работать штатный иммобилайзер, или еще какие-то нюансы?

Если цену не хотите называть, то напишите пожалуйста в личку.
А то я чувствую, что машина НЕ защищена. 0_0

PS Артем, скажите пожалуйста, насколько Пандора установленная "стандартно", как у меня, менее эффективна при защите авто, по сравнению с тем вариантом установки, если убить штатный радиоканал? Я дилетантски предполагаю, что в разы!!!

Maze 07.11.2013 15:36

У вас сделано достаточное количество блокировок и радио-реле спрятаны глубоко.
Замок капота и гарант на рулевой вал, Вы не хотите, т.е. расширение спектра защиты, но тем ни менее, "защитить" хотите...

Если Вам важно мое мнение, то в Вашем случае толку ноль от блокировки штатного радиоканала, у вас нет брони стекол, разбить стекло без сработки датчиков - дело 5 секунд и так же изнутри открыть дверь.

dirall 07.11.2013 16:02

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 116036)
У вас сделано достаточное количество блокировок и радио-реле спрятаны глубоко.
Замок капота и гарант на рулевой вал, Вы не хотите, т.е. расширение спектра защиты, но тем ни менее, "защитить" хотите...

Хочу, почему же не хочу. И поставлю.
Я просто хочу добиться максимального КПД каждого из элементов защиты.

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 116036)
Если Вам важно мое мнение, то в Вашем случае толку ноль от блокировки штатного радиоканала, у вас нет брони стекол, разбить стекло без сработки датчиков - дело 5 секунд и так же изнутри открыть дверь.

Важно.
Спасибо.
Буду думать о необходимости "блокировки штатного радиоканала".
И все-таки по ценам и срокам сориентируйте пожалуйста.

Roid 07.11.2013 20:58

dirall, датчик удара отключается на момент запуска, в отличии от датчика движения

iAndrey 08.11.2013 14:12

Всем добрый день.
Вопрос по трекингу.
Почему он показывает более низкую скорость движения?
Например, я ехал на определенно участке местности со скоростью 83 км/ч (показывал навигатор и регистратор), а в трекинге скорость в этом районе не превышала 60 км/ч.

dirall 09.11.2013 01:30

Цитата:

Сообщение от Roid (Сообщение 116051)
dirall, датчик удара отключается на момент запуска, в отличии от датчика движения

ок, буду знать, почему же в мануале не написано про свойства сиги? как то это странно...

Roid 09.11.2013 03:00

dirall, читайте инструкцию, страницы 22-23:-\

Добавлено через 3 минуты

iAndrey, на прямых участках дороги сигнализация берет меньше опорных временных точек местоположения, скорее всего вы ехали со скоростью 83км/час не большое расстояние, а сигнлака усреднила скорость между контрольными точками

Сергей И. 09.11.2013 13:34

Не стоит отключать штатную сигнализицию пусть себе работае твы можете ей и не пользоваться. Просто поставте дверные блокираторы конвертинверс работающие от пандоры (цена с установкой 12500р) и комплект" гирлок" который блокирует коробку передач под капотом и сам капот от пандоры ( 15500 руб с установкой)!

Валерий777 09.11.2013 16:48

johny_2000, нет схемы. По ссылке 11 ничего не происходит.

Roid 09.11.2013 18:28

Сергей И., дверные блокираторы, ИМХО, бред. только если стекла бронированные..)

1tooz 09.11.2013 20:50

Подскажите если 5000new в личном кабинете и приложении показывает трекинг, события, и состояние авто но:
1. НЕ подключается к авто.
2. Температура в салоне и за бортом вроде как не совсем актуальная.
3. При снятии с сигнализации до установки Пандоры в салоне включался свет а при постановке он медллено гаснул. После установки Пандорры такого не происходит.


С чем могут быть связаны данные косяки?

dirall 09.11.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от Roid (Сообщение 116147)
dirall, читайте инструкцию, страницы 22-23:-\

страницы 22-23, там написано про "программную нейтраль" и "дистанционный запуск двигателя" :-\

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Сергей И. (Сообщение 116158)
Не стоит отключать штатную сигнализицию пусть себе работае твы можете ей и не пользоваться. Просто поставте дверные блокираторы конвертинверс работающие от пандоры (цена с установкой 12500р) и комплект" гирлок" который блокирует коробку передач под капотом и сам капот от пандоры ( 15500 руб с установкой)!

Это стоимость еще одной Пандоры 5000 new (правда без установки)!!!
А может быть проще и дешевле отключить штатный радиоканал и таким образом повысить безопасность авто и увеличить КПД сиги?
Я что-то не пойму, все уже поотключали штатные радиоканалы или установили дополнительные приблуды, как советует Сергей И., или просто никто не запаривается по этому поводу? 8-)

Roid 10.11.2013 05:52

dirall, вы все таки прочитайте внимательно, наткнетесь на слова о "шок-сенсоре". он и есть датчик удара. там же и нарисована пиктограмма о которой вы спрашивали

Autoevgen 10.11.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от dirall (Сообщение 116205)
А может быть проще и дешевле отключить штатный радиоканал и таким образом повысить безопасность авто и увеличить КПД сиги?

А как это убережет от попадания в салон?
Автор вроде эту проблему хочет решить. Блокировка радиоканала бесспорно отличное решение, но применяется как дополнительный рубеж при комплексном подходе.

dirall 10.11.2013 12:33

Что вы понимаете под комплексом в данном случае? Наклеить пленку (забронировать), замки на капот поставить, а что еще можно предпринять?

ATi 10.11.2013 12:51

Цитата:

Сообщение от dirall (Сообщение 116205)
Я что-то не пойму, все уже поотключали штатные радиоканалы или установили дополнительные приблуды, как советует Сергей И., или просто никто не запаривается по этому поводу?

чаще- не запариваются, поскольку отключить штатный радиоканал
Цитата:

Сообщение от salkazanoff (Сообщение 115995)
Иногда это бывает сложно, иногда очень сложно, редко- невозможно.

на вашей машине эту процедуру можно отнести к категории "не очень сложно" :)
Но для не санкционированного проникновения останутся еще личинка в водительской двери и бьющиеся стекла.

dirall 10.11.2013 18:20

А какая польза есть в штатном радиоканале? Что я потеряю когда его отключу? Открывание багажника со штатного брелка или что-то еще? Может штатный иммобилайзер?

Autoevgen 10.11.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от dirall (Сообщение 116257)
А какая польза есть в штатном радиоканале? Что я потеряю когда его отключу? Открывание багажника со штатного брелка или что-то еще? Может штатный иммобилайзер?

Вы машину с бесключевым доступом зачем купили?? Наверно это сделано для удобства, чтобы не вынимая ничего из карманов, подойти, сесть и поехать. Пользуйте систему в слейв-режиме. Хотите заблокированный салон - установите штыри, как Вам писали выше.
Блокировка радиоканала в отсутствии метки - полумера. Ни кто не отменял личинки и стекла.8-)

vittox 11.11.2013 10:59

Выскажусь по поводу блокировки штатного радиоканала. У меня правда 4400, но суть та же.
В общем я для себя сделал выводы, учитывая что мои предыдущие авто вскрывали уже раз 6-7, нужно просто соблюдать правила элементарной гигиены :) , про которые постоянно забываешь, (типа ценные вещи на виду, мол я же на только на минуточку отойду). Но вспоминая с какой легкостью был вскрыт мой старый старлайн B9, я решил все же лучше блокировать штатный радиоканал в отсутствии метки. Можно было еще и поводок личинки снять, но тогда, если вдруг, что с аккумулятором, в авто уже не попасть. Тоже и со штырями в дверях. Аналогия: если я боюсь микробов, я могу конечно в ОЗК ходить, но как то это не удобно. :) Мне нет надобности превращать машину в сейф, мне просто нужно сделать так, что бы моя машинка стала менее привлекательной для нехороших личностей. Да и как правило есть куча альтернатив по соседству. 8-)

dirall 11.11.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Autoevgen (Сообщение 116259)
Вы машину с бесключевым доступом зачем купили?? Наверно это сделано для удобства, чтобы не вынимая ничего из карманов, подойти, сесть и поехать.

Купил потому, что с ключом машин был только на тряпочке, в комплектации "без всего", а в комплектации чуть повыше уже шел кей-лесс, чтоб его. Он мне не нужен совершенно, более того считаю это недо-изобретение вредным охмуряловом, а не пользой! :-\

Цитата:

Пользуйте систему в слейв-режиме.
Пандора 5000 new в слейв-режиме глючит по-черному, тут на форуме есть темы на этот счет. Пандора открывает-закрывает, открывает-закрывает, открывает-закрывает, открывает-закрывает, открывает-закрывает, открывает-закрывает, открывает-закрывает, КОГДА человек просто передвигается по офису или проходит мимо в 30 метрах.
Если к кей-лкссу добавить еще и слейв-режиме, это будет апофеоз!
Мне такого щастья не надо! :-|
Тем более, что я ставлю и снимаю авто с охраны КНОПКАМИ на брелке Пандоры (отказавшись от слейва)!
Нахрена мне это автоматическое дублирование (открытие дверей штаткой) при НЕснятой охране!!!???
И это называется "базовая установка" сиги Пандора 5000 new!!!
Либо я что-то не понимаю, в чем меня хотят тут убедить, либо нежелание установщиков установить сигу по-человечески называется - "базовой установкой"?
:confused:
Считаю, что при такой реализации сига теряет свою эффективность процентов на 50%.

Цитата:

Блокировка радиоканала в отсутствии метки - полумера.
Не совсем понял эту фразу.
То есть можно заблокировать штатный РАДИОканал, на то время, пока авто не увидит метку? И не обязательно полностью его (штатный РАДИОканал) убивать??? Если так, то это хорошая новость.
Скажите как это сделать? Кто возьмется сделать? Цены, сколько по времени?

Цитата:

Ни кто не отменял личинки и стекла.8-)
Посмотрите на это с другой стороны: получается, что кроме "личинок" и "стекол" мы оставляем уязвимым еще И штатный РАДИОКАНАЛ!!!
Злоумышленник - выбирай любой из способов, который нравится.
При этом - "лчинки" это вандализм, требующий в последствии ремонта.
Разбить "стекло" тоже сомнительный вариант, - ремонт, шум, осколки, да еще и рожу можно отморозить при езде (в этой стране полгода зима). Да еще человек едущий без стекла глубокой осенью или зимой может привлечь внимание Гайца или мента.
А открыть замки штатным радиоканалом просто прелесть, ни шума, ни пыли. Угонщики же не дебилы, они выберут менее травматичный и более эффективный вариант.
Я один так думаю??? 0_0

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от vittox (Сообщение 116301)
Выскажусь по поводу блокировки штатного радиоканала. У меня правда 4400, но суть та же.
Но вспоминая с какой легкостью был вскрыт мой старый старлайн B9, я решил все же лучше блокировать штатный радиоканал в отсутствии метки.

Как это сделать?
Тут все молчат как партизаны!

vittox 11.11.2013 16:30

dirall если у тебя тойота, то думаю ничего сложного. Я не установщик, а сисадмин, мне одного вечера хватило. Найди свою машину в любом онлайн каталоге, найди где расположен типа этого - RECEIVER, DOOR CONTROL. У меня оказался на левой задней стойке, значит смотрим левую кик-панеь. Потом тупо выдергиваем фишки по одной, как только перестал работать радиоключ, значит уже в этой фишке ищем питание на ресивер. Ну а дальше реле и свободный канал. Любой более менее грамотный в электрике установщик справится за час. Но мне проще оказалось самому сделать, чем найти грамотного. :)

alarmforumsearch 11.11.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от vittox (Сообщение 116323)
dirall если у тебя тойота, то думаю ничего сложного. Я не установщик, а сисадмин, мне одного вечера хватило. Найди свою машину в любом онлайн каталоге, найди где расположен типа этого - RECEIVER, DOOR CONTROL. У меня оказался на левой задней стойке, значит смотрим левую кик-панеь. Потом тупо выдергиваем фишки по одной, как только перестал работать радиоключ, значит уже в этой фишке ищем питание на ресивер. Ну а дальше реле и свободный канал. Любой более менее грамотный в электрике установщик справится за час. Но мне проще оказалось самому сделать, чем найти грамотного. :)

вай-вай! какой маладэз!
но надо сказать что так не со всеми авто :)

а вот по этому поводу -" либо нежелание установщиков установить сигу по-человечески называется - "базовой установкой"? "
примите мои искренние сочувствия - к сожалению это в большинстве случаев так.
сначала "базовая" установка, а потом "а че вы сразу то не сказали что вам нужно" :)

dirall 11.11.2013 17:04

Цитата:

Сообщение от vittox (Сообщение 116323)
dirall если у тебя тойота, то думаю ничего сложного. Я не установщик, а сисадмин, мне одного вечера хватило. Найди свою машину в любом онлайн каталоге, найди где расположен типа этого - RECEIVER, DOOR CONTROL. У меня оказался на левой задней стойке, значит смотрим левую кик-панеь. Потом тупо выдергиваем фишки по одной, как только перестал работать радиоключ, значит уже в этой фишке ищем питание на ресивер. Ну а дальше реле и свободный канал. Любой более менее грамотный в электрике установщик справится за час. Но мне проще оказалось самому сделать, чем найти грамотного. :)

Спасибо. Описанным Вами способ выше отключает радиоканал полностью, я так понимаю. А для того чтобы "блокировать штатный радиоканал в отсутствии метки" (а хочется реализовать именно такой способ), нужно делать по другому? Правильно?
Второй способ, про которому - "блокируется штатный радиоканал в отсутствии метки" хочется для того, чтобы иметь возможность управлять дистанционно дверью багажника (откр./закр.) со штатного пульта.
Но наверно это можно реализовать и с пультом от Пандоры?
Короче говоря, одни вопросы, а ответов нет...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от alarmforumsearch (Сообщение 116326)
а вот по этому поводу -" либо нежелание установщиков установить сигу по-человечески называется - "базовой установкой"?

примите мои искренние сочувствия - к сожалению это в большинстве случаев так.
сначала "базовая" установка, а потом "а че вы сразу то не сказали что вам нужно" :)

Люди, человеки - напишите в личку, кто сможет доделать сигу!!!


Часовой пояс GMT +4, время: 10:02.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)