Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Личные впечатления от Pandora Deluxe 2000 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=1455)

ArtemKAD 12.03.2008 13:22

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 14247)
Поправочка, в 2000 нет "frequency hop", там просто единичная смена канала если была обнаружена помеха.

Не думаю. Для такой смены приемная сторона обязана постоянно принимать на обеих каналах. Это не намного проще чем полноценные скачки по диапазону т.к. при скачках приемная сторона всегда точно знает какой канал в данный момент рабочий...

Hydrazin 13.03.2008 00:18

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 14294)
Не думаю. Для такой смены приемная сторона обязана постоянно принимать на обеих каналах. Это не намного проще чем полноценные скачки по диапазону т.к. при скачках приемная сторона всегда точно знает какой канал в данный момент рабочий...

Думаешь там приёмник постоянно сканирует каналы? А передатчик выходит в эфир на случайном канале?

ArtemKAD 13.03.2008 14:04

Цитата:

Думаешь там приёмник постоянно сканирует каналы? А передатчик выходит в эфир на случайном канале?
Я не думаю что они вообще меняют канал. Возможно в дальнейшем они это введут, но скорее всего в полноценном виде.

CDriver 13.03.2008 14:08

интересно услышать как же всетаки работает то??? тут несколько вариантов с многоканальным трактом, как выбрал АТ ???

Hydrazin 13.03.2008 15:56

Я на днях вам расскажу меняется канал или нет.

sergey08 13.03.2008 16:01

Сегодня сравнивал "дальнобойность" 600 сталкера, 2000 пандоры и В9 старлайна. пока только за городом на прямой видимости. на выходных постараюсь сравнить их в городе. на следующей неделе выложу. сразу скажу-чуда не произоло.

MM1 13.03.2008 17:09

Тесты это замечательно, давно хочется их увидеть.
Но для выбирающих и сомневающихся осмелюсь заметить, что дальнобойность-это только одна из характеристик сигнализации. Чудо-это не дальность, а стабильность работы, и, судя по отзывам, пандоровцы это сделали в 2000, за что им огромный респект.
Пусть 2000 имеет меньший радиус действия, чем 600, но есть у нее и плюсы: комплектация (2 диалоговых брелка), встроенный датчик перемещения/наклона (у МС аналогичный датчик не производится сейчас, вроде как. А показать тревогу по перемещению ни один посторонний датчик не может, они цепляются как допдатчики с соответсвующей индикацией), встроенный автои дистанционный запуск, цена с учетом комплектации!
А если цеплять GSM, то дальность становится не принципиальной, в отличие от стабильности.
Майк

sergey08 13.03.2008 17:40

MM1, а у вас стоит 2000?или вы только мануал прочитали?

Vlad_2108 13.03.2008 18:16

Цитата:

Сообщение от sergey08 (Сообщение 14389)
MM1, а у вас стоит 2000?или вы только мануал прочитали?

Извиняюсь что вмешиваюсь, я не MM1,
но все же:
за 2 недели наблюдений за 2000-ой, отмечу только 2 факта (другие функции не проверял):
- связь стала стабильной, потери связи (посылок все спокойно) не наблюдается даже при значительном удалении от авто (1500-ая, бывало, будила по ночам, находясь в стоящем под окном автомобиле),
- дальность связи также возросла, там где 1500 (на работе) не добивала,
2000 берёт без видимого труда (т.е. с первой, в большинстве случаев, попытки).

Pandora 2000 сейчас подключена в "тестовом режиме" (просто запитана с прикуривателя), я экспериментирую с положением РФ-модуля, хочу найти оптимум.
Также по совету на форуме буду пробовать надеть ферритовое кольцо на провод РФ-модуля и посмотреть дальность с ним и без.
Т.е. пока экспериментирую, но вышеуказанные факты "имеют место быть".

MM1 13.03.2008 18:45

Цитата:

Сообщение от sergey08 (Сообщение 14389)
MM1, а у вас стоит 2000?или вы только мануал прочитали?

Не, я теоретик-интернетчик, как и аналитические отделы различных структур :).
Выбираю-обобщаю, деньги накоплены :)
Майк
ЗЫ. читающих-выбирающих много больше, чем пользователей.

Гость 13.03.2008 23:03

Мне интересно, а зачем сравнивать сигнализации в чистом поле? С практической точки зрения наверное незачем? Я мало себе представляю, что буду открывать, закрывать машину с километра и больше.

Автолюбитель 14.03.2008 00:30

Подтверждаю увеличение стабильной дальности при использовании медного штыря в РФ модуле,стоит штырь вертикально.Эстетика пострадала ненамного.Вознаграждение в виде стабильности компенсировало полностью некоторое необычное расположение модуля.
Но если кто-то намотает для меня микро-спиральку и продаст-не откажусь.

Vlad_2108 14.03.2008 00:59

Цитата:

Сообщение от Автолюбитель (Сообщение 14413)
Подтверждаю увеличение стабильной дальности при использовании медного штыря в РФ модуле,стоит штырь вертикально.Эстетика пострадала ненамного.Вознаграждение в виде стабильности компенсировало полностью некоторое необычное расположение модуля.
Но если кто-то намотает для меня микро-спиральку и продаст-не откажусь.

Это вы так уже с 2000-ой экспериментируете ( Тема: Личные впечатления от Pandora Deluxe 2000)
или 1500-ую улучшаете (смотрю на вашу подпись)?
Кстати, фото доработок можно посмотреть?

Hydrazin 14.03.2008 01:38

Цитата:

Сообщение от Гость (Сообщение 14407)
Мне интересно, а зачем сравнивать сигнализации в чистом поле? С практической точки зрения наверное незачем? Я мало себе представляю, что буду открывать, закрывать машину с километра и больше.

Потому что это единственный точный критерий оценки качества радиоканала ибо это чистый эксперимент. В городе же дальность зависит исключительно от архитектуры застройки и скачет в зависимости от адреса в разы.

sergey08 14.03.2008 15:55

Цитата:

Сообщение от Vlad_2108 (Сообщение 14394)
Также по совету на форуме буду пробовать надеть ферритовое кольцо на провод РФ-модуля и посмотреть дальность с ним и без.

не вы ли уважаемый утверждали, что 2000 ЗАКОНЧЕНОЕ устройство?к чему тогда все эти манипуляции с ферритовыми кольцами и проводочками.так что господа,продукт ещё очень сырой.

кстати,у меня сегодня в течении дня брелок три раза самопроизвольно выключился и сбросил время.кто подскажет к чему бы это.хотелось бы услышать поскорее,а то завтра клиенту 2000ю ставить собираюсь.

Hydrazin 15.03.2008 23:51

Цитата:

Сообщение от ArtemKAD (Сообщение 14366)
Я не думаю что они вообще меняют канал. Возможно в дальнейшем они это введут, но скорее всего в полноценном виде.

Артём ты оказался абсолютно прав. Канал действительно один и в стороне от 433,92. И он не меняется ни при каких помехах. Я давал чистую узкополосную несущую с помошью радиостанции на её рабочий канал и полностью его глушил - ни команды ни оповещение сквозь несущую не проходили, работа была полностью заблокирована. При этом рабочий канал не менялся. Не понятно пока что входит в понятие "многоканальный радиотракт". Я думал каналы меняются автоматически как написано в описании.

Гость 16.03.2008 01:57

А ответа на свой вопрос то я не увидел... Я живу не в чистом поле и результаты чистого эксперимента мне на фих не нужны. Мне важнее что она хотя бы работает (и хорошо), когда другие отказываются выполнять свои прямые обязанности, т. е. хотя бы включаться и выключаться, ну соответсвенно после первого действия функционировать по назначению, а после второго давать мне спокойно ездить на машине. С другими сигналками это не выходило...

sergey08 16.03.2008 06:58

вчера устанавливал сразу две 2000.на одном брелоке почему-то после замены батарейки при вкл. сразу высвечиваются 2-й и 3-й с 4-ым каналы.сигналку не видит и вводится не хочет.а засного нет и 1000 и 1500 брелоки тоже в 2000 не программируются.нехорошо получилось.

CDriver 16.03.2008 08:16

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 14533)
Артём ты оказался абсолютно прав. Канал действительно один и в стороне от 433,92. И он не меняется ни при каких помехах. Я давал чистую узкополосную несущую с помошью радиостанции на её рабочий канал и полностью его глушил - ни команды ни оповещение сквозь несущую не проходили, работа была полностью заблокирована. При этом рабочий канал не менялся. Не понятно пока что входит в понятие "многоканальный радиотракт". Я думал каналы меняются автоматически как написано в описании.

а какой ширины полоса то была? и какой конкретно интересно диапазон?

Kind 16.03.2008 11:33

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 14533)
Артём ты оказался абсолютно прав. Канал действительно один и в стороне от 433,92. И он не меняется ни при каких помехах. Я давал чистую узкополосную несущую с помошью радиостанции на её рабочий канал и полностью его глушил - ни команды ни оповещение сквозь несущую не проходили, работа была полностью заблокирована. При этом рабочий канал не менялся. Не понятно пока что входит в понятие "многоканальный радиотракт". Я думал каналы меняются автоматически как написано в описании.

Вот это номер. Получается заявленная многоканальность чистой воды маркетинг?
Зачем только АТ вам сигу дал.:)

CDriver 16.03.2008 11:35

Цитата:

Сообщение от Kind (Сообщение 14553)
Вот это номер. Получается заявленная многоканальность чистой воды маркетинг?
Зачем только АТ вам сигу дал.:)

Это еще не факт... ждем что АТ скажет

Vlad_2108 16.03.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от Vlad_2108 (Сообщение 14394)
Также по совету на форуме буду пробовать надеть ферритовое кольцо на провод РФ-модуля и посмотреть дальность с ним и без.

Цитата:

Сообщение от sergey08 (Сообщение 14475)
не вы ли уважаемый утверждали, что 2000 ЗАКОНЧЕНОЕ устройство?к чему тогда все эти манипуляции с ферритовыми кольцами и проводочками.так что господа,продукт ещё очень сырой.

Уважаемый sergey08,
я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ что 2000 законченное устройство, и не отвечу Вам, т.к. не знаю в каком контексте вы спрашиваете. Так что заберите свой вопрос обратно.
А ферритовое кольцо это не панацея от кривых рук установщиков или багов прошивки, а так сказать "эксперимент для души" и связан он с особенностью внутреннего мира некоторых людей, в желании постоянного улучшения всего...

Цитата:

Сообщение от sergey08 (Сообщение 14545)
вчера устанавливал сразу две 2000.на одном брелоке почему-то после замены батарейки при вкл. сразу высвечиваются 2-й и 3-й с 4-ым каналы.сигналку не видит и вводится не хочет.а засного нет и 1000 и 1500 брелоки тоже в 2000 не программируются.нехорошо получилось.

sergey08,
вы надеюсь, не пытались прошить брелоки от 1000/1500 в блок 2000? :)

А нехорошо получается иногда даже с техникой например SONY или Panasonic. На такой случай есть гарантия и не надо тут злопыхать...

Hydrazin 16.03.2008 15:08

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 14546)
а какой ширины полоса то была? и какой конкретно интересно диапазон?

Чётко просматривается в сигналах оповещения от радиомодуля, частота 433,555 МГц один канал, наблюдаемая девиация частоты 200кГц (+-100кГц). Это конечно не совсем узкополосная ЧМ, но поуже канал не пропустит поток данных с необходимой скоростью, так что тут всё нормально. Специфика диалога такая, что надо передавать кучу данных и на большой скорости, канал шириной в 6-10кГц этого сделать не позволит.
Сам брелок выдаёт очень кратковременные импульсы которые без анализатора спектра зафиксировать чрезвычайно трудно.

Мной небыло зафиксированно смены каналов, для этих целей я специально давал узкополосную помеху на этот канал чтобы справоцировать смену канала. Но ничего не произошло, только полностью блокировался радиоканал.

Hydrazin 16.03.2008 15:14

Цитата:

Сообщение от Kind (Сообщение 14553)
Вот это номер. Получается заявленная многоканальность чистой воды маркетинг?
Зачем только АТ вам сигу дал.:)

Да нормальная сигнализация. Стандартной глушилкой её не заглушишь, помех от других сигнализаций не боится. Дальность выросла. Что ещё надо, чтобы спокойно встретить старость?

Лично мне очень понравилась 2000, наконец-то можно обеспечить большую дальность работы системы.

С многоканальностью я пока не понял, возможно я не знаю при каких условиях они должны меняться. Но скорее всего в разных экземплярах PDL 2000 будут запрограмированы разные каналы, чтобы они редко пересекались и разнообразие будет приличное по каналам, что затрудняет обнаружение частоты данной конкретной машины.

CDriver 16.03.2008 15:26

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 14566)
Чётко просматривается в сигналах оповещения от радиомодуля, частота 433,550 МГц один канал, наблюдаемая девиация частоты 200кГц (+-100кГц). Это конечно не совсем узкополосная ЧМ, но уже канал не пропустит поток данных с необходимой скоростью, так что тут всё нормально. Специфика диалога такая, что надо передавать кучу данных и на большой скорости, канал шириной в 6-10кГц этого сделать не позволит.
Сам брелок выдаёт очень кратковременные импульсы которые без анализатора спектра зафиксировать чрезвычайно трудно.

Мной небыло зафиксированно смены каналов, для этих целей я специально давал узкополосную помеху на этот канал чтобы справоцировать смену канала. Но ничего не произошло, только полностью блокировался радиоканал.

200 кГц широковасто все таки.... узкополостной неназовешь..... но всетаки непонятно почему заглушилась хм... а какой ширины вы помеху давали? может вы слишком широко, все каналы которые предусмотрены перекрыли.... ну я неверю что АТ могло поставить отдельный МК в РФ вместе с трансивером (видел на фотке) для маркетингового хода, да и неверить им оснований пока что небыло. На полосе в 10 кГц то может и не получить скорость ... а вот на 60 кГц вполне, вспомним сталкер... они вверх разрешонного диапазона ушли на 434... точн непомню. Хочется услышать АТ.

Hydrazin 16.03.2008 20:20

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 14568)
200 кГц широковасто все таки.... узкополостной неназовешь..... но всетаки непонятно почему заглушилась хм... а какой ширины вы помеху давали? может вы слишком широко, все каналы которые предусмотрены перекрыли.... ну я неверю что АТ могло поставить отдельный МК в РФ вместе с трансивером (видел на фотке) для маркетингового хода, да и неверить им оснований пока что небыло. На полосе в 10 кГц то может и не получить скорость ... а вот на 60 кГц вполне, вспомним сталкер... они вверх разрешонного диапазона ушли на 434... точн непомню. Хочется услышать АТ.

200 кГц это всего-лишь визуальное наблюдение по приёмнику радиостанции без антенны на расстоянии 5м от модуля. Чем дальше от источника сигнала, тем меньше вылетает девиация в стороны от центральной частоты. Это только на глаз, возможно там и 100-150кГц. Для нас это никакого значения не имеет. Возможно не хватает полосы в 60кГц для хорошей скорости передачи данных. А кто замерял девиацию в MS600?

Hydrazin 16.03.2008 20:57

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 14568)
200 кГц широковасто все таки.... узкополостной неназовешь..... но всетаки непонятно почему заглушилась хм... а какой ширины вы помеху давали? может вы слишком широко, все каналы которые предусмотрены перекрыли.... На полосе в 10 кГц то может и не получить скорость ... а вот на 60 кГц вполне, вспомним сталкер... они вверх разрешонного диапазона ушли на 434... точн непомню. Хочется услышать АТ.

200кГц это не точные измерения, это на глаз по приёмнику без антенны и на удалении 5м от передатчика, чтобы максимально ослабить сигнал на приёме вовремя определения девиации. Чем слабее сигнал на входе приёмника тем меньше девиация вылетает в стороны от центральной частоты. Возможно там 150кГц или даже 100кГц. Это не настолько важно для нас и я не задавался целью установить ширину канала. Более узкий канал не пропустит скорость потока данных. Если общественность потребует, то можно замерить полосу канала более точно.

Помеха представляла из себя пустую узкую несущую на центральной частоте мощностью в 100мВт на расстоянии в 3 метра от оборудования. Так что никакой речи о помехе на все каналы не может быть и речи.

Возможен и второй сценарий событий - моя помеха могла хорошенько оглушить приёмник PDL котрый тупо заперся и потерял способность качественно распозновать модуляцию. Ведь помеха ставилась рядом на небольшом удалении, хотя и не большой мощностью. Если это так то тогда всё становится понятно. Короче Stotten внесёт ясность.

Между прчим на плате я не обнаружил ПАВ фильтра, это плохо.

Casper 17.03.2008 09:51

Цитата:

Но скорее всего в разных экземплярах PDL 2000 будут запрограмированы разные каналы, чтобы они редко пересекались и разнообразие будет приличное по каналам, что затрудняет обнаружение частоты данной конкретной машины.
Может я чего-то не догнал, поясни тогда, как же будут другие брелоки приживляться?

Hydrazin 17.03.2008 11:57

Цитата:

Сообщение от Casper (Сообщение 14614)
Может я чего-то не догнал, поясни тогда, как же будут другие брелоки приживляться?

Так трансивер полностью управляется PDL и частоту тоже сам блок задать может, возможно частота зависит от ключа шифрования. Но это лишь мои предположения.

CDriver 17.03.2008 12:04

Стоттен аууу.... ждем Вас.

Hydrazin 17.03.2008 12:07

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 14568)
200 кГц широковасто все таки.... узкополостной неназовешь..... но всетаки непонятно почему заглушилась хм... а какой ширины вы помеху давали? может вы слишком широко, все каналы которые предусмотрены перекрыли..... На полосе в 10 кГц то может и не получить скорость ... а вот на 60 кГц вполне, вспомним сталкер... они вверх разрешонного диапазона ушли на 434... точн непомню. Хочется услышать АТ.

На счёт полосы, это условное измерение на глаз по приёмнику со снятой антенной, чтобы загрубить сигнал и на расстоянии в 5м от передатчика. Установить точтно полосу не задовался целью, возможно там и 150кГц девиация или 100кГц, но не меньше.

Помеху давал пустую узкополосную несущую мощьностью 100мВт, и накакие все каналы никто не перекрывал а лишь одну конкретную частоту. При мощьности в 100мВт можно было найти место где пробивается тревога, но при мощьности 1Вт, шансов нет.

Hydrazin 17.03.2008 12:11

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 14621)
Стоттен аууу.... ждем Вас.

Кстати про полосу, точно не измерял, возможно что девиация там 150кГц. Это субъективно по приёмнику без антенны и на расстоянии в 5м.

TurboX 17.03.2008 12:59

Господа, все эти рассуждения про разные технические параметры очень интересны, но можно задать простой вопрос из реального мира? Как PDL2000 по сравнению c Сталкер 600 на предмет дальности? Сейчас стоит выбор именно между этими сигнализациями и нужно принимать решение. PDL1500 ни в какие ворота не лезет по дальности, которая просто ужасающая, поэтому я ее демонтирую и на помойку однозначно. Из одного кабинета на две рядом стоящие машины через небольшое здание даем команды на запуск, Сталкер бьет прямо со стола с первого нажатия, а я с PDL1500 прыгаю по окнам, стенкам, нажимаю по 20 раз и жутко радуюсь когда таки добивает. Вся эта комасутра под смех сослуживцев жутко надоела. Если у PDL2000 нет дальности сопоставимой со Сталкером 600, то выбор становится очевидным, потому что дальность для меня - самый критический параметр, особенно зимой. Подскажите кто реально сравнивал. Не в цене дело. Цену я готов заплатить любую, нужен результат.

CDriver 17.03.2008 14:01

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 14533)
Артём ты оказался абсолютно прав. Канал действительно один и в стороне от 433,92. И он не меняется ни при каких помехах. Я давал чистую узкополосную несущую с помошью радиостанции на её рабочий канал и полностью его глушил - ни команды ни оповещение сквозь несущую не проходили, работа была полностью заблокирована. При этом рабочий канал не менялся. Не понятно пока что входит в понятие "многоканальный радиотракт". Я думал каналы меняются автоматически как написано в описании.

Ждемс что скажет АТ

Череп 17.03.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 14623)
Кстати про полосу, точно не измерял, возможно что девиация там 150кГц. Это субъективно по приёмнику без антенны и на расстоянии в 5м.

Девиация 35 кГц

Spirit 17.03.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от TurboX (Сообщение 14634)
Господа, все эти рассуждения про разные технические параметры очень интересны, но можно задать простой вопрос из реального мира? Как PDL2000 по сравнению c Сталкер 600 на предмет дальности?

Дальность у Сталкера всё-таки больше. Но меня сейчас дальность Пандоры 2000 тоже вполне устраивает. Скакать по помещению в поисках места, откуда добивает, больше не нужно. Реальное живое сравнение дальности тут некто sergey08 публиковал. И на угона.нет он же копию вешал тоже.

Череп 17.03.2008 14:57

Цитата:

Сообщение от TurboX (Сообщение 14634)
Господа, все эти рассуждения про разные технические параметры очень интересны, но можно задать простой вопрос из реального мира? Как PDL2000 по сравнению c Сталкер 600 на предмет дальности? Сейчас стоит выбор именно между этими сигнализациями и нужно принимать решение. PDL1500 ни в какие ворота не лезет по дальности, которая просто ужасающая, поэтому я ее демонтирую и на помойку однозначно. Из одного кабинета на две рядом стоящие машины через небольшое здание даем команды на запуск, Сталкер бьет прямо со стола с первого нажатия, а я с PDL1500 прыгаю по окнам, стенкам, нажимаю по 20 раз и жутко радуюсь когда таки добивает. Вся эта комасутра под смех сослуживцев жутко надоела. Если у PDL2000 нет дальности сопоставимой со Сталкером 600, то выбор становится очевидным, потому что дальность для меня - самый критический параметр, особенно зимой. Подскажите кто реально сравнивал. Не в цене дело. Цену я готов заплатить любую, нужен результат.

Всем придуркам, рекламирующим MS-600, советую одно - пользуйтесь на здоровье, тем товаром, который вы рекламируете, и ворочайтесь по ночам! Забудьте про Pandora.

Casper 17.03.2008 15:23

Череп, не надо грубых высказываний. И так понятно, что если не решился - значит рекламится. Кто реально готовится к покупке и сравнивает, то видит разницу и, как правило, первой видится разница в цене.

sergey08 17.03.2008 16:49

Цитата:

Сообщение от Череп (Сообщение 14652)
Всем придуркам, рекламирующим MS-600, советую одно - пользуйтесь на здоровье, тем товаром, который вы рекламируете, и ворочайтесь по ночам! Забудьте про Pandora.

я мог бы, конечно, бросить Вам пару слов в Вашем стиле, но, простите, воспитание не позволяет. А по поводу "придурков", "рекламирующих" ненавистные имена местным завсегдатаям (а на самом деле желающим производителю указать на слабые стороны действительно приличных систем) так Вы нас просто затирайте(это предложение модераторам)А вот этих черепов поощряйте и размножайте.(А может это вы и есть-два в одном?)С уважением, один из "придурков".

Череп 17.03.2008 17:00

Каждый человек имеет право на личное мнение. Не надо лить бензин в костер, не будет и огня!!!


Часовой пояс GMT +4, время: 15:57.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)