Между прочим, я с уважением отношусь к конструкторам MS. Но их пиарщики, и их форум вызывает негативные настроения.

Череп, согласен, но я бы не стал о них так грубо.

Череп, да нет у них никаких пиарщиков. У них вообще всё в плане рекламы и маркетинга - безграмотно. А если Вас беспокоят чьи-то положительные отзывы, то надо как-то со своими собственными фобиями бороться, а не подозревать всех, чьё мнение отличается от вашего, в ангажированности.

Ну собственно этого и стоило ожидать. Т.к. говорить про алгоритмы ухода от помехи намного проще чем их полноценно сделать без потери дальности или стабильности. Я бы даже назвал это плюсом 2000-й - их инженеры стали более адекватно оценивать свои возможности в области в которой они не очень. Если бы они попытались сразу в ПДЛ2000 реализовать многоканальный радиотракт, то боюсь получилась бы работа не лучше чем в ПДЛ1500...

Нет, это не маркетинговый ход. Это ТРЕБОВАНИЕ использованного там транссивера. В отличие от "архаичных" радиотрактов у этой микросхемы более чем 2 ноги управления. Да и протокол не фунт изюма ;) . МК там обязан присутствовать независимо от типа радиоканала...

ну а зачем трансивер использовать если частота на месте ??? что бы все сделатьбь программно без использования дискретных элементов и фильтров???
АТ что то молчит :(

1) На перспективу.
2) Точность настройки частоты (один точный 10МГц кварц найти проще чем два разных с некой дробной частотой).
3) Нет необходимости в расчетах радиоцепей.
4) Проще печатная плата
5) Дешевле
.......

МК с трансивером дешевле приемника с передатчиком на спец микрухе.... хммм.

Пчитал форум на угона нет.... ну раньше у них были похожие проблемы с дальностью и задумчивостью.... похоже они много чего передумали переделали но самое главное ушли в сторону от 433,92. Наверное это единственное решение в нынешнем загруженноим деапазоне. Но дальность у сталкера всеравно похоже больше, с чем же эт связанно...
Про многоканальность пандоры хмм.

Из простых решений - действительно практически единственное.
Хотя диапазон и не сильно загружен...

CDriver, полностью подтверждаю. У меня была MS600 и была MS600NB. А также были Pandora 1500 и 1500i. Обычный MS600 был по устойчивости и дальности связи на уровне Пандоры 1500i. MS-600NB качественно другой (через 2.5-3 года после запуска MS-600). Пандора 2000 тоже качественно лучше, чем 1000/1500/1500i, и уже может соревноваться с MS-600NB. И это меньше, чем через год после запуска 1000. И вот именно это соотношение сроков лично мне внушает огромный оптимизм по отношению к Пандоре.

Парни 2000 просто афигенная штука, я получил на ней такие результаты после некоторого тюнинга, что остался ну очень доволен. Наконец-то появилась аппаратура с котрой можно таки да, приятно поработать.

По факту - более чем полтора года. Обсуждение начала августа 2006
http://www.12v-club.ru/forum/topic2862_15.html

ЗЫ. Кстати, 2000 они обещали уже тогда ;) ...

Череп там и такие прочие - в топку. Я ничего не рекламирую, просто спрашиваю. Проблема реальная. Я поставил 7 PDL1500 уже на разные машины и свои и друзей, глюки терпимые (батарейка внезапно умирает, приходится включать брелок заново; по среди ночи теряет связь несколько раз; по 3-4 раза временами нажимать на кнопки постановки-снятия приходится и т.д.), но все это терпимо если бы не дальность, которая очевидно проигрывает 600NB и сильно. Прыгать по стенкам надоело. Дайте ссылки на реальные, а не рекламные результаты измерений по дальности PDL2000 и 600NB, а лучше Light. Переплачивать за голос смысла нет. Мне в ближайшую неделю надо выбрать между этими сигналками. Пандора всем устраивает, кроме дальности командного канала.

Spirit, спасибо за ссылку, но на ugona.net я не нашел теста именно PDL2000 и MS600NB или Light. То, что 600NB бьет дальше PDL1500 это я и по своему офису вижу на примере сослуживца. Меня интересует именно новая PDL2000. Если бьет хотя бы сопоставимо, то возьму ее и не буду привыкать к чему-то новому.

Все, нашел там на форуме тесты, проведенные sergey08 с участием этих сигналок плюс SL B9. Вопросы все отпали, спасибо большое.

TurboX, там больше вопросов, чем ответов

Hydrazin, Огромное спасибо за исследования, очень интересные эксперименты, думаю многих эти данные заинтересуют.

Хочу немного добавить. Собственно многие в этой теме уже просили моего ответа. Хотелось переварить информацию, чтобы наиболее доступно и корректно ответить на Ваши вопросы.

Итак в нашей системе Pandora 2000 используется многоканальный радиотракт. Может быть не в том виде, в котором Вы его ожидали, но всё же... Факт остаётся фактом. В наших устройствах возможно использование 8 каналов + служебный канал. Один из 8-ми каналов присваивается системе на производстве в процессе программирования. Это её основной канал. Если в просессе эксплуатации система столкнётся с зашумлённостью эфира и невозможностью отправки необходимой информации - происходит переключение на служебный канал. (так же на служебном канале производятся операции программирования системы и записи брелоков.)

Таким образом имеем запрограммированный на производстве канал для общения база-брелок и резервный служебный канал.

НО!!! У каждого пользователя есть возможность выбора основного канала связи!!!

Для выбора канала необходимо:
на уровне I-1 нажатием кнопки "CALL" (перед прописыванием брелоков), выбрать необходимый канал.
Количество нажатий на кнопку CALL будет номером выбранного радиоканала (1...8).
Если набрать номер более 8, то будет установлен канал по умолчанию (присвоенный на производстве).

диаграмму распределения каналов можно посмотреть на рисунке.
(рисунок - просто наглядное пособие, научной ценности не представляет :) )

Номер канала, который является рабочим в данный момент можно посмотреть на брелоке! В выключенном состоянии нажмите кнокпу 2 брелока - вторая цифра 4-х значного кода показывает номер рабочего канала. (на картинке номера идут попорядку слева-направо)

К сведению: MS-600NB и MS-600 Light - это одно и то же с точки зрения радио. Радиомодуль и брелок идентичны. Отличается только прошивка базового блока и комплектация.

stotten, А если на брелке просто "11"? Я покупал одним из первых. Пока нареканий нет. Второй брелок лежит дома. На нем тоже "11".

stotten, вот не повезло тем, кому на производстве зашили 6-7 канал. :) У меня 4й. Тоже не супер. Надо будет переставить на 1. В общем, это, конечно, называть "многоканальным" трактом некорректно. Это одноканальный узкополосный тракт с возможностью ручной настройки канала. Но всё равно хорошо.

KilleRMill, Перезашейте базовый блок новой прошивкой - есть на офф.сайте. на брелоке конечно цифровой код не изменится, но каналы изменять сможете, как описано.

Spirit, Перемещение по каналам в зависимости от зашумлённости есть но, пока только по 2-м. Ну не писать же двуканальность ;)
В SXL будет другой алгоритм. Сложный и гибкий. каналов будет намного больше.

Да. следует добавить что первые версии PDL2000 не поддерживали возможности смены канала пользователем. У кого самые первые версии и есть необходимость именять канал - нужно перепрошить базовый блок новой версией программного обеспечения - есть на нашем сайте.

Кому не совсем понятно где смотреть номер канала - пояснительный рисунок.
Данная информация отображается при нажатии на кнопку 2 брелока. Напомню что брелок должен быть выключен!

мне вот интересно... а как всетаки премник узнает что передатчик пытается передать посылку и что нужно переключится на служебный???

Артем был прав на счет того что несовсем многоканальный.... как в воду смотрел.

Но работать то стала значительно стабильнее! хотя канал всеравно один... хм, тож охото поэксперементировать...

брелок при "просыпании" приеменика опрашивает сразу два канала. А передатчик "прощупыванием" представляет уровень зашумления текущего канала, прослушает "служебный" - есть ли смысл вообще переключаться. И если разницы, считает база, нет, то передача произойдет все равно на "основном канале", - вдруг пробъется...

Другое дело, что в целях экономии батарейки в брелоке прием по обоим каналам сделан не на каждое "просыпание". транссивер в режиме приема "кушает" порядка 12мА против привычных филипсовских приемников которые потребляют 3-5мА, по этому пришлось так вывернуться пока. Хотя сама передача почти в десять раз быстрее, соответственно время в активном состоянии много меньше.

алгоритм довольно гибкий, канал подбирает та сторона, которая начинает сеанс - нет ответа, - переход на запасной (служебный)
Согласны, есть в этом "кривизна" и многоканальность несколько ущербная, но у других, (ни у кого!!!) и так не сделано... или кому L-канал рассказать как у Альтоники работает? - вот уж пример ущербности...

а развести изделия по восьми каналам, чтобы друг другу изначально не мешали, - очень хорошая идея. как раз в каждой групповой упаковке 8шт. Пандор 2000, т.е. все восемь с разными каналами.

работаем над более полноценным многоканальным режимом. Реализуем его в SXL. Но на практике, при возросшей скорости передачи, почти всегда хватает и предустановленного "основного канала" поскольку вынудить систему переключить канал на служебный не так просто. алгоритм сработает если все 5 попыток связи брелока останутся без ответа или с повреждением ответных посылок выше определенного уровня. Опять таки через некоторое время если "прощупыванием" будет установлено, что "основной канал" относительно освободился от помех, пройдет команда переключиться обратно.

подробности алгоритма раскрывать не станем, поскольку не считаем его совершенным, да и обсуждать это, считаем, незачем... нюансов много...

QFSK весьма устойчивая модуляция к городским помехам, даже со странностями, которые позволяют, в ряде случаев, в городе, при помехах и железяках кругом, дальность иметь больше чем за городом.
например если вдоль идет троллейбусная линия мы убегаем больше чем на километр и команды продолжают проходить, а оповещение берется вблизи троллейбусных проводов просто в любом краю города... естественно если машина запаркована вблизи линии ...:-)

Спасибо Инженер :) оч интересно :)

О! Тема. Надо проверить. И будем все под троллейбусными проводами парковаться. :)

ага... а у ково нет тролейбусов в городе, натянем провода по всему городу .... гыыыы. шутка :)

Если не трудно, плиз.

Что-то не получается сменить канал. Кто нибудь уже пробовал?

А если изначально на брелке зона где номер канала не высвечивается, то перепрошивка основного блока этому поможет?
Чую что и на брелке надо софт менять в таком случае.

Stotten ответил мне, на этот вопрос, в самом начале странички. По его словам, если перешить основной блок, то функционал появится. но брелок разумеется показывать ничего не будет....

Да, я поменял вчера. Возникло ощущение, что если прописано 2 брелка, то чтобы всё заработало, нужно перепрописать оба, иначе не будет работать ни один (или, возможно, будет работать только тот, который не перепрописывали). У меня брелок только один. Когда я прописал его 1 раз (по индикации - успешно), он показывал новый канал, но команды не проходили. Когда я прописал его несколько раз подряд (затёр все привязки брелков), всё заработало.

по диаграмме получается, что самый перспективный канал - №1

моя ПДЛ-2000, кстати, начала "спотыкаться". пока иногда и в пределах своих собственных 2..3 попыток.

Александр099,
практически, хоть сколько-нибудь мешаются помехи от других сигналок лишь на 6-7-8 каналах. и то, очень незначительно. АМ сигналы почти не мешают...
Но если все перестроятся на 1-й, хорошего мало. не забыли, что раз в минуту - сорок секунд, система динамическим кодом проверяет возможность доставки тревожного сообщения?
реально это выглядит как раз в минуту "трель" длительностью 2-2,5сек в эфире на выбранном канале!!! а если все скопятся на одном, - хорошо не будет. при попытке в этот момент послать команду будут задержки, пока канал не освободится или не сработает переключение на служебный канал.

так что не злоупотребляйте возможностью перестройки канала.
1-2-3-4-5 находятся далеко за пределами основных источников помех и должны мало различаться по дальности.

а вот сравнительные измерения разных сигналок с нашей лучше вести на 1-2-3 каналах и связано это с тем что в процессе производства именно на "низших" каналах идет калибровка и базовая подстройка комплекта :-) опять таки, разница, возможно, скажется лишь в городах с высоким уровнем зашумления.

словом, не злоупотребляйте недокументированными возможностями перестройки рабочего канала :-)

Ну, злоупотребят то только отдельные личности, мы их знаем по их никам :-))
А в большинстве своем, из-за большей стабильности 2000-ой (соответственно меньших проблем с ней) мало кто из реальных пользователей полезет на форум и начнет массово менять канал.
А я вот переключусь, пожалуй :-))
Только вот проблемка - Pandora из первых партий, прошивать нужно.
А кабелек-то готовый где взять?

моно купить RMP а моно и самому замутить кабелек :)

RMP-01 это USB модуль программирования настроек по радиоканалу, прошивку вроде бы им не зальешь.
Или можно ?
А заморачиваться с пайкой кабеля желания не было...
Но прийдется, похоже... :-((

Vlad_2108, В комплекте с RMP есть интерфейсный кабель. который подойдёт для смены ПО