Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora DXL 5000. Отзыв. (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=8113)

Snkku 14.03.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от Борода (Сообщение 81889)
На брелке будет отображаться время остатка. А за 30 секунд до окончания работы автозапуска станет подавать звуковые сигналы.

Хрена там... у меня отображает только включеный 3й канал на прогресбаре и никакого таймера или циферок по остатку АЗ нет...
Так же скорость на сайте ВРЁТ, сегодня ради эксперимента скачал прогу спидометра на смарт, запустил и по GPS замерял максималку за поездки. В одном случае скорость по проге спидометра - 66кмч, по сайту 61. Вторая 62 по проге, 57 по пандоре... разница стабильно в 5км/ч
Так же не работает SLAVE постановка/снятие на хайлендере 2011-2012, оно вроде по КАНу должно получать сигналы, но чота как-то никак...

salkazanoff 14.03.2012 15:48

Snkku, а почему считаете, что врет Пандора, а не Ваша программка?

Snkku 14.03.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от salkazanoff (Сообщение 82030)
Snkku, а почему считаете, что врет Пандора, а не Ваша программка?

потому что даже визуально скорость не та )) могу другую програмку поставить, могу навител запустить для проверки, со спидометром расхождение у меня примерно в 5км/ч с прогой и в 10 с пандорой, не чудеса ли?))

salkazanoff 14.03.2012 16:17

Snkku, На глазок определяете разницу в скорости на 5 км/ч, чудеса действительно!

Владимир29 14.03.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82017)
Так же скорость на сайте ВРЁТ, сегодня ради эксперимента скачал прогу спидометра на смарт, запустил и по GPS замерял максималку за поездки. В одном случае скорость по проге спидометра - 66кмч, по сайту 61. Вторая 62 по проге, 57 по пандоре... разница стабильно в 5км/ч

"Вам шашечки, или ехать?"© Почему-то думал, что назначение сигнализации вытекает из её названия 0_0 .
Во-первых, для измерения скорости обычно пользуются спидометром (который тоже ВРЕТ)
Во-вторых, для ТОЧНОГО определения скорости используют специальные измерительные комплексы, а никак не GPS :)
В-третьих, радуйтесь, что занижает. Если что - покажите гайцам, мол я не превышал :-\

Snkku 14.03.2012 16:20

на глаз я разницу в 10км/ч увижу ))) чай не первый день за рулем... если верить пандоре, то я по городу могу спокойно ездить со стрелкой на спидометре за 70

Snkku 14.03.2012 16:22

Цитата:

Сообщение от Владимир29 (Сообщение 82033)
"Вам шашечки, или ехать?"© Почему-то думал, что назначение сигнализации вытекает из её названия 0_0 .
Во-первых, для измерения скорости обычно пользуются спидометром (который тоже ВРЕТ)
Во-вторых, для ТОЧНОГО определения скорости используют специальные измерительные комплексы, а никак не GPS :)
В-третьих, радуйтесь, что занижает. Если что - покажите гайцам, мол я не превышал :-\

если шашечка врёт, зачем за неё денежку платить? имеем 2 девайса с GPS, теоретически которые должны выдавать ОДИНАКОВЫЕ значения :)) возьмите кто-нибудь ради интереса проведите тест. Мои тесты выявили разницу в 5км/ч с одного источника информации, ради интереса поставлю другое ПО, ну и на крайняк запущу навител
PS: если б мне нужна была шашечка, поставил бы 3700 + пандект

Subaric800 14.03.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от Владимир29 (Сообщение 82033)
"Вам шашечки, или ехать?"© Почему-то думал, что назначение сигнализации вытекает из её названия 0_0 .
Во-первых, для измерения скорости обычно пользуются спидометром (который тоже ВРЕТ)
Во-вторых, для ТОЧНОГО определения скорости используют специальные измерительные комплексы, а никак не GPS :)
В-третьих, радуйтесь, что занижает. Если что - покажите гайцам, мол я не превышал :-\

Это тоже самое что и претензии клиентов:" Почему у меня часы на брелке отстают?"......

Snkku 14.03.2012 16:31

не, уважаемые, если б часы стоили 10 баксов, это был бы бред, а если часы стоят 2000 баксов, то это не бред :)) вы хотели отзывов, получайте. А то все ваши доводы сейчас сводятся "не нравится, не пользуйте", или в контексте "Радуйтесь, что вообще что-то сделали", некрасиво господа... Вы почему-то считаете что пандора - это такой некий идеал во всём и работает мегаотлажено и не может врать. Вместо того чтоб кидаться пустыми словами, подтвердили бы фактами, что система отдает верные данные. Пока факты только за мной

Igoran 14.03.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82017)
Хрена там... у меня отображает только включеный 3й канал на прогресбаре...

Snkku, а почему при АЗ у тебя показывает третий канал?

Snkku 14.03.2012 16:44

вопрос к установщикам ;)) возможно Subaric800 ответит на данный вопрос

Snkku 14.03.2012 16:53

кстати да... чойта я не подумал
Цитата:

Сообщение от Владимир29 (Сообщение 82033)
"Вам шашечки, или ехать?"© Почему-то думал, что назначение сигнализации вытекает из её названия 0_0 .

Цитата:

Высокоинтегрированная система безопасности для современного автомобиля с экспертным набором сервисных и мониторинговых функций.

Pandora DXL 5000 – первое в мире изделие, отрывающее новый класс автомобильных систем сервиса и безопасности «Car Telemetry Systems», которые наделяют любой автомобиль более широкими сервисными возможностями автомобилей Luxury-класса.

Snkku 14.03.2012 17:30

замер №2, навител + другой спидометр, макс. скорость 61.3 км/ч, пандора 55км/ч

Владимир29 14.03.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82038)
не, уважаемые, если б часы стоили 10 баксов, это был бы бред, а если часы стоят 2000 баксов, то это не бред )

Не факт. Может они из платины с брюликами, а механизм г.:(

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82038)
Вы почему-то считаете что пандора - это такой некий идеал во всём и работает мегаотлажено и не может врать.

Ни в коем разе так не считаю.

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82038)
Вместо того чтоб кидаться пустыми словами, подтвердили бы фактами, что система отдает верные данные. Пока факты только за мной

С фактами не поспоришь, но система НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖНА, в этом случае, отдавать верные данные и не стоит требовать от неё невозможного. Погрешность измерения есть (и будет) ВСЕГДА. Требовать от GPS показаний скорости с точностью до 0,1 м/сек (при точности определения координат НЕ МЕНЕЕ 10 м) все равно, что использовать солнечные часы в качестве секундомера.
Для примера: Любой измерительный прибор имеет определенный класс точности и при проверке его проверяется не точность показаний, а именно погрешность. Проще говоря, ВРЕТ, НО В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ.

n70 14.03.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82048)
замер №2, навител + другой спидометр, макс. скорость 61.3 км/ч, пандора 55км/ч

Похоже она усредняет скорость - например сегодня во время обгона у меня скорость на несколько сек была около 100 - а на треке я увидел 72 ;-)

Удивляет позиция производителя - вместо того чтобы подробно изложить все аспекты работы системы - заставляет пользователей производить анализ и строить предположения.

Snkku 14.03.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от Владимир29 (Сообщение 82050)
С фактами не поспоришь, но система НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖНА, в этом случае, отдавать верные данные и не стоит требовать от неё невозможного. Погрешность измерения есть (и будет) ВСЕГДА. Требовать от GPS показаний скорости с точностью до 0,1 м/сек (при точности определения координат НЕ МЕНЕЕ 10 м) все равно, что использовать солнечные часы в качестве секундомера.
Для примера: Любой измерительный прибор имеет определенный класс точности и при проверке его проверяется не точность показаний, а именно погрешность. Проще говоря, ВРЕТ, НО В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ.

так от неё миллиметры в миллисекунды никто не требует, прошу разобраться почему у системы разлёт стабильно в 5 км/ч, ладно бы скорость плавала, но она стабильно отличается на определенную цифру. При этом данные с одного источника информации, но вот только 3 программных продукта показывают результат на 5км/ч больше, чем один - пандора. К тому же если учитывать разлет спидометра авто и скорость по GPS, которая так же отличается примерно на 5км/ч, мб ещё из-за того что колеса не родных размеров, то расход с алармой получается аж в 10 км/ч.. это существенно +- 2-3 я б даже вопрос не поднял... Мне конечно нафиг эта точность, но хотелось бы корректной работы системы. Одним словом - не критично, но неприятно

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от n70 (Сообщение 82051)
Похоже она усредняет скорость - например сегодня во время обгона у меня скорость на несколько сек была около 100 - а на треке я увидел 72 ;-)

Удивляет позиция производителя - вместо того чтобы подробно изложить все аспекты работы системы - заставляет пользователей производить анализ и строить предположения.

у меня по навителу показывало среднюю 32км/ч, по сайту 15... там где я ездил 140, было 120 отсилы... а позиция производителя похоже сводится "пользуйте что есть и не вякайте", а то понимаешь ли обращаются с неверным временем на брелках к ним...

Владимир29 14.03.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82055)
так от неё миллиметры в миллисекунды никто не требует, прошу разобраться почему у системы разлёт стабильно в 5 км/ч, ладно бы скорость плавала, но она стабильно отличается на определенную цифру. При этом данные с одного источника информации, но вот только 3 программных продукта показывают результат на 5км/ч больше, чем один - пандора. К тому же если учитывать разлет спидометра авто и скорость по GPS, которая так же отличается примерно на 5км/ч, мб ещё из-за того что колеса не родных размеров, то расход с алармой получается аж в 10 км/ч.. это существенно +- 2-3 я б даже вопрос не поднял... Мне конечно нафиг эта точность, но хотелось бы корректной работы системы. Одним словом - не критично, но неприятно

"Общим недостатком использования любой радионавигационной системы является то, что при определённых условиях сигнал может не доходить до приёмника, или приходить со значительными искажениями или задержками" (Википедия)
Может влияет место установки модуля (антенны) GPS? Наверняка он спрятан под обивкой панели, навигатор же Вы не прячете.
Ради интереса завтра попробую сравнить свой TEXET с Пандорой. К сожалению туристический Garmin оставил осенью на даче :(

Snkku 14.03.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Владимир29 (Сообщение 82062)
"Общим недостатком использования любой радионавигационной системы является то, что при определённых условиях сигнал может не доходить до приёмника, или приходить со значительными искажениями или задержками" (Википедия)
Может влияет место установки модуля (антенны) GPS? Наверняка он спрятан под обивкой панели, навигатор же Вы не прячете.
Ради интереса завтра попробую сравнить свой TEXET с Пандорой. К сожалению туристический Garmin оставил осенью на даче :(

мобильник в первый раз лежал в подстаканнике, там, уверен, прием похуже антенны за тонким металлом ;) жду результат тестирования ;)

mangup 14.03.2012 23:44

Snkku, повторюсь еще раз, система показывает среднюю скорость на опреленных участках, поэтому пиковых скоростей на ней не будет, попробуйте некоторое время ехать с одинаковой скоростью и сравните показания спидометра-навигатора-пандоры.

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

Сообщение от n70 (Сообщение 82051)
Похоже она усредняет скорость - например сегодня во время обгона у меня скорость на несколько сек была около 100 - а на треке я увидел 72

и я о том же

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от n70 (Сообщение 82051)
Удивляет позиция производителя - вместо того чтобы подробно изложить все аспекты работы системы - заставляет пользователей производить анализ и строить предположения.

очень сложно изложить ВСЕ аспекты работы системы, к тому же периодически вносятся изменения...

Snkku 15.03.2012 08:41

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 82074)
Snkku, повторюсь еще раз, система показывает среднюю скорость на опреленных участках, поэтому пиковых скоростей на ней не будет, попробуйте некоторое время ехать с одинаковой скоростью и сравните показания спидометра-навигатора-пандоры.

я читал что писали про среднюю, но потом как-то эту "среднюю" обсмеяли и сказали, что скорость пишется каждую секунду(предлагали мышкой по треку поводить), какая средняя скорость может быть за секунду?? можно поподробнее как система вычисляет среднюю скорость за секунду?;) имхо усреднёнка нужна только при подсчете за всю поездку, а во время её - актуальную(конкретно текущую) :) но это пожелание )) будет желание, сделайте пожалста, а то средняя за поездку получается средняя от средней.. в итоге фигня

PS: что за прошивка 3.73?

peit 15.03.2012 11:32

и мне тоже интересно,что за прошивка 73 ))
может вопрос не в тему, ето так, для профилактики, как говорится 7 раз отмеряю 8-)
данную модель можно полностью весь функционал по аналогу подключить?

Snkku 15.03.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 82111)
и мне тоже интересно,что за прошивка 73 ))
может вопрос не в тему, ето так, для профилактики, как говорится 7 раз отмеряю 8-)
данную модель можно полностью весь функционал по аналогу подключить?

по идее да :) не всяк автомобиль поддерживает КАН

peit 15.03.2012 12:23

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82113)
по идее да :) не всяк автомобиль поддерживает КАН

я так понимаю наверное такое как уровень топлива без кана не получишь (конечно елси в днном авто поердаётся по кану)

mangup 15.03.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 82111)
данную модель можно полностью весь функционал по аналогу подключить?

некоторый функционал без CAN недоступен (например slave или уровень топлива), все остальное - без проблем, моя машина тому свидетельство.
Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 82111)
и мне тоже интересно,что за прошивка 73 ))

экспериментальная8-)

XAPU3MA 15.03.2012 19:04

Добрый вечер.
Может подскажите, почему я не могу настроить номер владельца телефона на этой сигналке?
Пробовал и 7903******* и 8903******* - все равно требует ввод пин-кода.
Посмотрел в инете - мой номер определяется как +7903*******.

И еще вопрос - не рабоатет GPS. Значок GPS постоянно моргает на брелке, координаты определить не может, время соответственно тоже. Скорее всего накосячили при установке. Вопрос -где могли?
Спасибо заранее.

Забыл:
Версия ПО: VER3.64 DXL-5000 r23
Версия голосового ПО: 1.19F303

Владимир29 15.03.2012 19:53

Сравнил показания навигатора Texet и Пандоры.
На прямом ровном участке скорость по спидометру 70 км/час, по навигатору - 64-65, на сайте p-on - 62-64.
Максимальная скорость по спидометру - ?, по навигатору - 70,3 на сайте - 64.
Средняя скорость по навигатору - 35,5 на сайте - 32
Пройденный путь по навигатору - 18,8 км на сайте - 18,4
Время по навигатору 31 мин 17 сек на сайте - 34 мин
Учитывая, что основное назначение Пандоры это сигнализация и, следовательно, точность показаний ниже (1 км/час против 0,1 у навигатора) считаю результат вполне удовлетворительным .;-)

Snkku 15.03.2012 19:55

ладно )) спишем на то, что там "средняя" ;)

Владимир29 15.03.2012 21:17

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 82134)
ладно )) спишем на то, что там "средняя" ;)

Она действительно средняя :) . Сегодня специально ездил с большим количеством поворотов и даже с разворотом. В результате некоторые углы СРЕЗАНЫ. Отсюда разница в расстоянии 400 м. Получается, что я ошибался когда считал период определения координат равным 1 сек.:-| Он больше, но насколько - не знаю:-\ , а показания скорости на треке каждую секунду являются РАСЧЕТНЫМИ.
Теперь про разницу во времени. По моим ощущениям трекинг включается сразу после пуска двигателя, а выключается при его остановке, т.е. сел в машину, запустил двигатель, включил навигатор и поехал. Приехав на место, выключил навигатор, выключил зажигание, вышел из машины (работает программная нейтраль), закрыл машину брелоком (двигатель остановился). Вот и разница во времени 3 мин.
В общем итоге получаем меньшее расстояние за большее время и, как следствие, меньшую среднюю скорость.
При том, что данные по трекингу в Пандоре носят СПРАВОЧНЫЙ характер, данные неточности считаю вполне допустимыми.. Для более точных показаний существуют навигаторы ;-)
P.S. Чуть не забыл. Средняя скорость в движении (по навигатору) получилась 40,6 км/час, т.е. Пандора считает среднюю скорость с учетом всех остановок (светофоры и т.п.)

12plus 15.03.2012 23:31

XAPU3MA, уже писали,если програмируете с телефона надо вводить *79-------

mangup 15.03.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от XAPU3MA (Сообщение 82129)
Забыл:
Версия ПО: VER3.64 DXL-5000 r23
Версия голосового ПО: 1.19F303

как уже написано выше, вводите через + (если с телефона, то вместо + вводим * )
и прошивку системы обновите - будет лучше работать)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от XAPU3MA (Сообщение 82129)
И еще вопрос - не рабоатет GPS. Значок GPS постоянно моргает на брелке, координаты определить не может, время соответственно тоже. Скорее всего накосячили при установке. Вопрос -где могли?
Спасибо заранее.

Вы на машине из помещения выезжали?

12plus 16.03.2012 01:06

mangup, на LCP 150 чтобы двери закрывались на работающем двигателе (ТТ) только аналогом решается? DXL-5000 3.71 все по CAN. может в экспериментальной допилили?

mangup 16.03.2012 01:14

Цитата:

Сообщение от 12plus (Сообщение 82162)
на LCP 150 чтобы двери закрывались на работающем двигателе (ТТ) только аналогом решается? DXL-5000 3.71 все по CAN. может в экспериментальной допилили?

так вроде ж добавили давно, какой код модели ставите?

12plus 16.03.2012 01:20

так он вроде там один 2114. замки щелкают, но видимо туда-сюда и остаются открытыми.

mangup 16.03.2012 01:27

Цитата:

Сообщение от 12plus (Сообщение 82164)
так он вроде там один 2114. замки щелкают, но видимо туда-сюда и остаются открытыми.

может вопрос и банальный, а двери при этом все закрыты?

12plus 16.03.2012 01:42

:-\ не первый год замужем))). на охрану встает норм. ручник опущен, но это вроде тоже не причем... алгоритм ТТ выполнялся. минуту на драйве, потом паркинг, выход, закрытие с первой кнопки - на охрану встает, замки щелкают. отношу ключи в сторону (и штатный в том числе), подхожу - двери открываются - орёт. т.к. клиент был загружен информацией по работе сигнализации "под завяз", сказал нах не надо ТТ))). а я вот теперь не сплю.

Добавлено через 1 минуту

не может быть из-за того что метка не "ушла" из зоны видимости? hands free включен в обе стороны.

Добавлено через 5 минут

еще вспомнил, статус ЦЗ в кане запрещен....

mangup 16.03.2012 02:12

Цитата:

Сообщение от 12plus (Сообщение 82166)
на охрану встает норм. ручник опущен, но это вроде тоже не причем... алгоритм ТТ выполнялся. минуту на драйве, потом паркинг, выход, закрытие с первой кнопки - на охрану встает, замки щелкают. отношу ключи в сторону (и штатный в том числе), подхожу - двери открываются - орёт. т.к. клиент был загружен информацией по работе сигнализации "под завяз", сказал нах не надо ТТ))). а я вот теперь не сплю.

так перед тем как отойти двери все-таки закрываются или просто щелкают?
Цитата:

Сообщение от 12plus (Сообщение 82166)
не может быть из-за того что метка не "ушла" из зоны видимости? hands free включен в обе стороны.

пока метка не потеряется и не пройдет 15 секунд, открытие по HF не произойдет....

Vladik 16.03.2012 02:22

Список ошибок:
Внимание! Обнаружена ошибка в системе безопасности DXL 5000 дающая возможность уехать на автомобиле без метки!
Перевод системы в режим "Валет", когда все охранные функции выключены, с брелока, переводит в такой же режим и иммобилайзер даже при отсутствии метки. Что дает возможность угнать автомобиль, украв только брелок. Данный вид угона очень распространен в крупных торговых центрах, где угонщики работают в паре с карманниками.
Данная ошибка обнаружена на системе с ПО VER3.68 DXL-5000 r23. После перевода в режим "Валет" система открыла замок капота, и дала мне возможность спокойно уехать, хотя метки я с собой не имел.
На мое обращение в службу поддержки с означенной проблемой, я получил ответ: "В системе 5000 режим Валет можно включить с брелока только при наличии метки. Иначе RF-модуль в режим Валет не ставится, ставится только Пандора." Повторное обращение осталось вообще без ответа.
Просьба к пользователям DXL 5000, проверить и отписаться, с указанием версии ПО, о результатах проверки.

а) Таймерный канал не обрабатывает события «При закрывании капота/багажника», «При открывании капота/багажника».
б) Не работает переход в охрану по кнопке «Валет».
г) Не работает настройка чувствительности датчика наклона ни с брелока, ни с сайта. В программе же нет даже такого пункта.
д) Полноценно не работает снятие с охраны по метке, режим «Hands free».
е) Перенесено в список пожеланий, так как разработчик считает это нормальным. Не дозвониться с моих дополнительных номеров при выключенном гостевом доступе.
ж) На сайте в поле второго номера для экстренного вызова дублируется первый номер телефона.
з) Решено. Утверждается, что в новых РФ блоках это исправлено, но тем не менее. В старых блоках изменение режимов работы защиты от захвата приводит к потере связи с брелоками. Управлять сигнализацией возможно только по телефону или с сайта.

Что хотелось бы:
а) Доделать то, что уже задекларировано, но или вообще не работает, или этим невозможно пользоваться.
б) Перенесено в ошибки. Общий режим «Валет» для сигнализации и иммобилайзера.
в) Закрытие замка капота при постановке на охрану, а не по выключению зажигания.
г) Настройка чувствительности датчиков в сервисном режиме без вала сообщений, звонков и т.д. и т.п., а не в режиме охраны.
д) Более тонкая настройка таймерных каналов. Наличие длительности сигнала 0,8 секунд, отключение датчиков при работе канала, большее разнообразие в типах сигналов…
е) Настройка датчика наклона.
ж) Настройка иммобилайзера из программы.
з) Фильтрация событий на сайте по типам.
и) Каждому событию – уникальную иконку.
к) Указывать на сайте расшифровку обозначений, например, что значит красный кружок на треке?
л) Установить в профиле на сайте по-умолчанию пункт "Автоматическое подключение к сигнализации" в "выключено".
м) Полное описание системы. Как работать с дополнительным брелоком, с иммобилайзером.
н) Четкие пошаговые инструкции по записи меток в систему.
о) Перевод в режим технического обслуживания изложить более развернуто.
п) Четкие рекомендации о способе и месте крепления базового блока. А то любят установщики отвечать на все претензии: «А это особенности Вашей машины».
р) Опциональный внешний датчик удара.
с) Иметь возможность дозваниваться с моих дополнительных номеров, вне зависимости разрешен или запрещен гостевой доступ.

mangup 16.03.2012 02:52

Vladik, завтра проверю.

Hydrazin 16.03.2012 03:11

Видимо с дальностью брелка придётся поработать.

Vladik 16.03.2012 03:39

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 82191)
Vladik, завтра проверю.

Спасибо, надеюсь, что в Вашей экспериментальной это уже исправлено.

Цитата:

Сообщение от Hydrazin (Сообщение 82196)
Видимо с дальностью брелка придётся поработать.

Если Вы про ошибку, то в режим "Валет" входил сидя в машине.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:45.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)