Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Pandora DXL4400 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=9105)

pereez 20.01.2013 10:43

а какой смысл на гибриде контролировать запуск ДВС? он же может и вообще не запуститься. Нужно контролировать только появление надписи ready на приборке

бригадир 20.01.2013 11:09

Подскажу только что USB шнур можно оставить в блоке соответственно нужен будет валет для входа в режим програмирования...
Каналы можете назначать по любому алгоритму доступному в меню"настройки входов и выходов"...
Посмотрите в таблице статусов и команд что она может видеть и делать через Кан ,если ,например она управляет замками то этот провод можете использовать для обходчика...
Канал 5 использовать для обхода можно.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от pereez (Сообщение 102980)
а какой смысл на гибриде контролировать запуск ДВС? он же может и вообще не запуститься. Нужно контролировать только появление надписи ready на приборке

В том то и дело!
Что по кану она видит контроль только когда ДВС заводится,соответственно пандора делает попытки(жмёт на кнопку)
Приходится отключать все контроли или я на приусах подключаюсь к лампе чек на приборке.
А на rx450h такого сигнала я не нашёл...
Хотелось бы чтобы либо через Кан был оптимизирован контроль для гибридов,либо по аналогу но с задержкой в 10секунд.
Если на гибриде включен климат на плюсовую температуру тогда он в любом случае заводит ДВС иначе как ему нагреть антифриз???

романыч48 20.01.2013 12:59

Цитата:

Подскажу только что USB шнур можно оставить в блоке соответственно нужен будет валет для входа в режим програмирования...
Каналы можете назначать по любому алгоритму доступному в меню"настройки входов и выходов"...
Посмотрите в таблице статусов и команд что она может видеть и делать через Кан ,если ,например она управляет замками то этот провод можете использовать для обходчика...
Канал 5 использовать для обхода можно.
Так уже кое что,спасибо. Еще вопрос ,назначаю канал на обходчик-он автоматически будет раньше зажигания появляться или нужно в насторойках каналов регулировать задержку заж или ранее включение канала ?

бригадир 20.01.2013 14:10

Автоматически.

романыч48 20.01.2013 14:18

Спасибо,завтра попробую все на "столе".Если что вернусь с вопросами;d

Hjvfy 20.01.2013 16:50

А можно еще вопрос
Если есть метка
Она контролируется сигналкой 4400
Если я вышел из авто с меткой и она заведенная (на заправке или еще что)
Есть время опроса (настраивается)
Сигнализация по опросу увидит что нет метки сделат действие ?
Или только если машина поедет?
Это вопрос к тому что в авто сидит жена, на улице холодно зима, вышел колеса посмотреть или на заправке
Чтобы не глушить

бригадир 21.01.2013 00:04

Цитата:

Сообщение от Hjvfy (Сообщение 102994)
А можно еще вопрос
Если есть метка
Она контролируется сигналкой 4400
Если я вышел из авто с меткой и она заведенная (на заправке или еще что)
Есть время опроса (настраивается)
Сигнализация по опросу увидит что нет метки сделат действие ?
Или только если машина поедет?
Это вопрос к тому что в авто сидит жена, на улице холодно зима, вышел колеса посмотреть или на заправке
Чтобы не глушить

Конечно блокировка произойдёт только во время попытки движения авто и то если у вас будет установлено доп.реле блокировки IS121 ну и включен режим хай джек...

bers 21.01.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от Cepe}|{a (Сообщение 102860)
Здравствуйте. На каком то форуме увидел, что для DXL-4400 можно вместо реле IS-121 использовать IS-125. Хотя везде написано, что IS-125 только для Pandora-5000. Так ли это? Может уже проверяли при установке или сможете проверить при случае? Идея данной замены в том что IS-125 заменяет по сути связку IS-121+НМ-05 при установке замка капота (ну и удешевляет немного).

Нет, работает только IS-121

Добавлено через 3 часа 21 минуту

Цитата:

Сообщение от бригадир (Сообщение 102966)
А ещё хотелось бы чтобы она могла контролировать запуск с задержкой.
Такая функция актуальна на гибридных машинах,так как двигатель заводиться не сразу...
Приходится что то изобретать:(

В принципе и сейчас можно организовать с задержкой по датчику масла, но один допканал потратится и одно допреле.

Добавлено через 39 минут

Цитата:

Сообщение от Hjvfy (Сообщение 102994)
А можно еще вопрос
Если есть метка
Она контролируется сигналкой 4400
Если я вышел из авто с меткой и она заведенная (на заправке или еще что)
Есть время опроса (настраивается)
Сигнализация по опросу увидит что нет метки сделат действие ?
Или только если машина поедет?
Это вопрос к тому что в авто сидит жена, на улице холодно зима, вышел колеса посмотреть или на заправке
Чтобы не глушить

Если включен антихайджек и блокировка аналоговая - машина заглохнет. Если блокировка с помощью радиореле IS-121 - тогда машина заглохнет при попытке тронутся без метки. Если антихайджек запрещен, то машина продолжит работать в любом случае...

Garaykin 23.01.2013 20:25

Доброго времени суток господа !
Кто нить может подсказать,как в 4400 контролировать,что она по кэну увидела,а что нет ?
Брелока с ЖК нет,по ГСМ-у она не расскажет..... Как быть ?
Как контролировать статусы дверей,движки,ну или ручника на худой конец ?
На брелочке всё видно было,если например не правильно запрограмировал.

mangup 23.01.2013 22:19

Цитата:

Сообщение от Garaykin (Сообщение 103164)
Доброго времени суток господа !
Кто нить может подсказать,как в 4400 контролировать,что она по кэну увидела,а что нет ?
Брелока с ЖК нет,по ГСМ-у она не расскажет..... Как быть ?
Как контролировать статусы дверей,движки,ну или ручника на худой конец ?
На брелочке всё видно было,если например не правильно запрограмировал.

Александр, подождите немного, все будет)
статус тахометра и зажигания, а также активность и правильность выбора кода на CAN шине можно увидеть по светодиоду.

SergWS 24.01.2013 21:09

Добрый день!
Собрал сигнализацию 4400 на столе, но никак не могу прописать в нее обходчик DI-03. С телефона ставлю на охрану, делаю попытки ДЗ. При отключенном обходчике на СН4 (прописан как выход - кодовый канал (обходчик)) при поступлении команды 123* появляется на некоторое время -12В. В спокойном режиме -4В. При подключенном обходчике -1,15 В и все, больше никак не реагирует. Плюс обходчика включен постоянно на +12В. Пробовал и с перемычкой J1 в обходчике и без. Таймерный блок №10(К): СН4 - разрешено, условия включения - "только в охране", события вкл - "при попытке запуска двигателя", условия выключения - "только в охране", события выключения - "при удачном старте двигателя". Пробовал и с включенными таймерами и с выключенными. Кто-нибудь может что-то посоветовать?

Добавлено через 4 часа 17 минут

А у кого-нибудь работает 4400 с DI-03? Кто-нибудь прописывал его на "столе", или надо только на машине при настоящем запуске. И напишите плиз алгоритм прописываеия обходчика, а то может я неправильно делаю.

bers 25.01.2013 10:16

В инструкции описана процедура приживления - перемычка как раз для приживления и есть.

SergWS 25.01.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 103326)
В инструкции описана процедура приживления - перемычка как раз для приживления и есть.

В инструкции к DI-03 написано два раза вкючить зажигание. Включал, но ничего не происходит. Да, собственно при включении зажигания, на обходчик ничего и не идет. В инструкции к 4400 написано, делать попытки АЗ/ДЗ. Делал, релюха не срабатывает. Может из-за того, что схема собрана на столе, без подключения к CAN, нагрузке. Я поэтому и спрашиваю, на "столе" кто-нибудь приживлял DI-03 или надо только на подключенной сигнализации к машине.

bers 25.01.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от SergWS (Сообщение 103331)
В инструкции к DI-03 написано два раза вкючить зажигание. Включал, но ничего не происходит. Да, собственно при включении зажигания, на обходчик ничего и не идет. В инструкции к 4400 написано, делать попытки АЗ/ДЗ. Делал, релюха не срабатывает. Может из-за того, что схема собрана на столе, без подключения к CAN, нагрузке. Я поэтому и спрашиваю, на "столе" кто-нибудь приживлял DI-03 или надо только на подключенной сигнализации к машине.

Кан здесь не причем, надо смотреть настройки канала - при правильных настройках, при запуске на канале сначала пробежит цифра (если встать контролькой), а потом должна "висеть" масса

12plus 25.01.2013 23:28

романыч48, немного оффтоп, но предупреждаю сразу что фортин как бесключевой обходчик на европейских мицубах не работает!

романыч48 26.01.2013 17:47

АSX - америкос,у них на рынке он Оутлендер Спорт называется . Я пока не пробовал-морозы(машина не приехала). Да и ни чего страшного если Фортин не пойдет,попробовать надо. Хорошо что не забываете про меня,спасибо!.

salkazanoff 26.01.2013 18:42

романыч48, на этой машине отлично работает XpressKit DBAll

романыч48 26.01.2013 21:14

Цитата:

на этой машине отлично работает XpressKit DBAll
К сожалению в наших краях не найду...Через интернет заказывать не хочу(не люблю).

MST 26.01.2013 22:24

Уважаеммые програмисты/разработчики добавьте функцию глушения двигателя при снятии с охраны, очень надо.

salkazanoff 26.01.2013 22:33

MST, будет очень скоро

12plus 27.01.2013 15:35

романыч48, на америкосе должен работать!

романыч48 28.01.2013 10:01

Вот! Попробую,отпишу.
12plus, а как бы пообщаться,буду на днях в Воронеже.

SergWS 28.01.2013 21:03

Установил 4400 на авто (Suzuki grand vitara). Подключение по CAN, slave-режим. Выходы аналоговые: зажигание, стартер, зажигание 2 через реле. Входы: капот, зажигание (кстати не понимаю зачем вход сиги Зажигание-желтый провод сделан отдельным, если все равно он соединяется с выходом сиги CH5 Зажигание-оранжевый, или я что-то не понимаю). Обходчик DI-03 так и не смог приживить. Подключил, встал контролькой на входе. В момент АЗ всегда проскакивает кодовая посылка, затем то появляется постоянный минус, то нет. В чем причина не понятно. И с перемычкой и без. Такое чувство, что перемычка вообще никак не влияет. Вроде бы 5 удачных попыток, а потом БАЦ одна без постоянного минуса. Думаю - глюк. Опять несколько удачных посылок и может быть до 4-х неудачных. Целый час наверное эксперементировал, но так и не определил зависимость, понял только, что работает очень не надежно. В чем причина? Установил фунцию "Закрытие дверей при начале движения, открытие при выключении зажигания". Сначала двери закрывались метров через 300-600 после начала движения, затем вроде бы стали быстрее, практически сразу, но бывает все равно иногда проедешь метров 50-100 и только потом закрываются. Почему? А при выключении зажигания вообще не открываются? Очень порадовало, что при АЗ, двери открываются с кнопки на двери (keyless) и со штатного брелка, говорили, что может не работать на заведенной машине

Добавлено через 5 часов 0 минут

Про желтый провод (вход зажигания) вопрос снимаю, разобрался.

yakx 29.01.2013 10:54

Доброе утро.
Отдал в воскресенье утром машину Qashqai 2011, без keyless на установку pandora 4400+Pandora DWM 502+Pandect IS-121+Pandora HM-05+Fortress Lock. Установить Slave режим.
Устанавливали 2 дня, забрал в понедельник поздно вечером.
В итоге возникли сложности с подключением модуля комфорт. Необходимо было настроить управление со штатного ключа. Чтобы при поставке на охрану закрывались окна и шторка люка. Теперь при постановке на охрану штатным ключём, модуль комфорт срабатывает, закрываются и окна и шторка, но так же он срабатывает и при движении когда ЦЗ закрывает двери. Подскажите как правильно подключить и как настроить канал, чтобы работал корректно, только при постановке на охрану?

Цитата:

Сообщение от SergWS (Сообщение 103493)
Очень порадовало, что при АЗ, двери открываются с кнопки на двери (keyless) и со штатного брелка, говорили, что может не работать на заведенной машине

Как Вы смогли настроить эту функцию? Меня уверили, что открыть машину и снять с охраны, при работающем АЗ возможно только с метки, либо с телефона! SergWS подскажите пожалуйста, как настроить, чтобы можно было снять машину с охраны штатным ключем? Просто цель такая, что хочется метку убрать в документы и не доставать её.

Ещё заметил, что не всегда штатным ключём ставится в охрану сигнализация, приходится несколько раз открыть закрыть и только потом раздаётся сигнал, что машина встала на охрану.Это можно исправить, может уменьшить какой то интервал?
Также и при снятии с охраны, чтобы открыть машину приходится постоять около неё от 3-10 сек и только после этого при нажатии на открытие, машина открывается.

Ещё вопрос, есть ли какое нибудь информирование о том что АЗ сработал? А то например машина стоит не в прямой видимости, с тел. отправил команду на АЗ и не известно завелась она или нет.

Возможно ли реализовать функцию: закрытие дверей при нажатии на педаль тормоза, когда зажигание включено?

Подскажите пожалуйста ответы, хочется получать удовольствие от использования продуктов Pandora, а не подстраиваться под них.

alexdnd 29.01.2013 12:58

5) при работе с GSM контроль канала на помеху или отсутствие сигнала
Цитата:

Сообщение от salkazanoff (Сообщение 102666)
5 нет, тут нужна телеметрическая система с режимом активной охраны (P5000)

Я правильно понимаю, если заглушен сигнал GSM, тревога на тел.владельца не поступает? :-(

stotten 29.01.2013 13:22

да, как и в любой другой GSM-охранной системе, кроме Pandora 5000, у которой ест функция "активная охрана" http://pandora5000.ru/activesecure.html

SergWS 29.01.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103535)
Подскажите как правильно подключить и как настроить канал, чтобы работал корректно, только при постановке на охрану?

Видимо следует назначить отдельный канал, и в таймерных настройках прописать условия вкл. - только при выключенном зажигании, события вкл. - при постановке на охрану.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103535)
Меня уверили, что открыть машину и снять с охраны, при работающем АЗ возможно только с метки, либо с телефона! SergWS подскажите пожалуйста, как настроить, чтобы можно было снять машину с охраны штатным ключем? Просто цель такая, что хочется метку убрать в документы и не доставать её.

Сам думал, что работать не будет. В форуме про 4300 отвечали, что надо колхозить с проводами, что-то подавать только в момент АЗ. Ничего специально не делал. Подключение по CAN. Зажигание подключено по аналогу параллельно, желтый с оранжевым проводом сиги на Зажигание1 авто. Назначил CH2 как Зажигание2 и через реле к Зажиганию2 авто. В настройках CAN включен опрос практически всего, управление тоже практически всем, что поддерживает машина (см. на сайте Таблицу статусов и команд). Собственно и все. ОООчень наслаждаюсь доступом keyless!!! Забыл про брелки и метки )))

Добавлено через 55 секунд

У Вас зажигание по CAN, может по этому?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103535)
Ещё вопрос, есть ли какое нибудь информирование о том что АЗ сработал? А то например машина стоит не в прямой видимости, с тел. отправил команду на АЗ и не известно завелась она или нет.

Или включить SMS о запуске. Или еще раз перезвонить, скажет, что двигатель запущен. Было бы конечно удобнее, если бы не кладя трубку при удачном запуске барышня говорила, что двигло запущен.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103535)
Возможно ли реализовать функцию: закрытие дверей при нажатии на педаль тормоза, когда зажигание включено?

Тоже видимо через таймерные каналы, весь вопрос как будет работать? При каждом нажатии тормоза щелкать замками? Есть штатная в сиге функция - закрытие при включении зажигания, открытие - при выключении.

yakx 29.01.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от SergWS (Сообщение 103576)
Тоже видимо через таймерные каналы, весь вопрос как будет работать? При каждом нажатии тормоза щелкать замками? Есть штатная в сиге функция - закрытие при включении зажигания, открытие - при выключении.

Спасибо, большое за подробные ответы. Поеду к установщикам порекомендую попробовать сделать, как вы предложили.
При включении зажигания не очень удобная функция, так как завёл машину вышел почистить от снега, сел а двери она уже сама не закроет. Вышел кто из машины открылись двери/дверь, поехал дальше и опять двери она не закроет.

yakx 29.01.2013 17:13

Подскажите пожалуйста, как сделать кнопку Valet выносную, если её нет в комплекте? Отдельно она вроде не продаётся.

SergWS 29.01.2013 17:20

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103585)
Спасибо, большое за подробные ответы. Поеду к установщикам порекомендую попробовать сделать, как вы предложили.
При включении зажигания не очень удобная функция, так как завёл машину вышел почистить от снега, сел а двери она уже сама не закроет. Вышел кто из машины открылись двери/дверь, поехал дальше и опять двери она не закроет.

Так на это есть функция - закрытие при начале движения, открытие при выкл.зажигания. Даже при остановке, сам открыл, вышел зашел не глуша, опять поехал, снова закроет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103589)
Подскажите пожалуйста, как сделать кнопку Valet выносную, если её нет в комплекте? Отдельно она вроде не продаётся.

Купил у установщиков сигнализации. Можно в магазине радиодеталей подобрать какую-нибудь нефиксирующуюся.

kipger 29.01.2013 21:24

Поставили сигнализацию Pandora DXL 4400, но сказали, что при автозапуске разблокируются замки дверей и машина остается не закрытой.Нужно ехать к официалам и отключать какую то функцию работы замков в машине.Машина киа сид св 2012.Хочу спросить, это корявые установщики или особенности авто.Говорят тоже самое на солярисах происходит при автозапуске.

mangup 29.01.2013 22:23

Цитата:

Сообщение от kipger (Сообщение 103615)
Поставили сигнализацию Pandora DXL 4400, но сказали, что при автозапуске разблокируются замки дверей и машина остается не закрытой.Нужно ехать к официалам и отключать какую то функцию работы замков в машине.Машина киа сид св 2012.Хочу спросить, это корявые установщики или особенности авто.Говорят тоже самое на солярисах происходит при автозапуске.

если быть точнее, то не при автозапуске, а после глушения в режиме охраны. Есть штатная функция закрытия замков при начале движения и открытия при вытаскивании ключа из замка зажигания. На моей предыдущей Elantra не был подключен сигнал ключ в замке и все работало замечательно. Возможно и на Киа поможет тоже самое...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от SergWS (Сообщение 103493)
Сначала двери закрывались метров через 300-600 после начала движения, затем вроде бы стали быстрее, практически сразу, но бывает все равно иногда проедешь метров 50-100 и только потом закрываются. Почему?

Зависит от настроек чувствительности встроенного датчика движения, реагирует на ускорение.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103535)
Ещё вопрос, есть ли какое нибудь информирование о том что АЗ сработал? А то например машина стоит не в прямой видимости, с тел. отправил команду на АЗ и не известно завелась она или нет.

во-первых можно настроить звонок владельцу при удачном запуске, во-вторых можно назначить SMS при удачном запуске, ну и в третьих после подачи команды 123* можно подождать немного, не кладя трубку, а потом нажать # - система заново проговорит состояние системы, в том числе запущен двигатель или нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103535)
Возможно ли реализовать функцию: закрытие дверей при нажатии на педаль тормоза, когда зажигание включено?

- и будет ЦЗ щелкать постоянно, особенно в пробке очень приятно...и вопрос как скажется это на ресурсе дверных замков...
Закрытие по началу движения вполне подойдет для Ваших целей, после открытия дверей при повторном начале движения двери также будут закрываться.

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103585)
Вышел кто из машины открылись двери/дверь, поехал дальше и опять двери она не закроет.

закроет.

yakx 29.01.2013 22:45

Спасибо, всем за ответы. Остался только вот этот вопрос, это такая работа сигнализации или недоработка сигнализации?

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103535)

Ещё заметил, что не всегда штатным ключём ставится в охрану сигнализация, приходится несколько раз открыть закрыть и только потом раздаётся сигнал, что машина встала на охрану.Это можно исправить, может уменьшить какой то интервал?


mangup 29.01.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103625)
Спасибо, всем за ответы. Остался только вот этот вопрос, это такая работа сигнализации или недоработка сигнализации?

Надо смотреть, как подключено и по какому коду.
Вам лучше обратиться к установщикам.

yakx 30.01.2013 10:33

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 103627)
Надо смотреть, как подключено и по какому коду.
Вам лучше обратиться к установщикам.

Получается, это не корректная установка?
Сигнализация при правильной установке должна без сбоев вставать на охрану, когда двигатель не заведён и я нажимаю на штатном ключе, закрыть?
Просто сейчас ЦЗ двери закрывает, но сигнализация не всегда пикает и встаёт на охрану, приходится нажимать опять открыть и снова закрыть, после этого раздаётся сигнал, что сигнализация встала на охрану.

mangup 31.01.2013 23:54

Цитата:

Сообщение от yakx (Сообщение 103643)
Получается, это не корректная установка?

надо проверить подключение и настройку, без этого невозможно делать какие-либо выводы.
Но вставать в охрану должна сразу.

yakx 01.02.2013 10:13

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 103731)
надо проверить подключение и настройку, без этого невозможно делать какие-либо выводы.
Но вставать в охрану должна сразу.

Сегодня кажется понял почему не встаёт на охрану сразу. Происходит всё так: Например я привёз ребёнка в сад, приехал, заглушил двигатель, вынул ключ, закрыл вод. дверь, обошёл машину, забрал ребёнка с детского автокресла, закрыл зад. дверь. За это время успевает погаснуть освещение машины, отключается питание всех потребителей видимо в том числе и сигнализации. На Ниссане можно не выключать ни ближний свет, ни габариты, всё само гаснет когда ключ вытаскиваешь. Нажимаю кнопку закрытия на штатном брелке, ЦЗ закрывает двери но сигнализация на охрану не встаёт. Пробую поставить на охрану с телефона, абонент вне зоны доступа, сигнализация обесточена. Нажимаю открыть ЦЗ, двери открываются, питание подаётся, нажимаю закрыть ЦЗ двери закрываются, сигнализация встаёт на охрану. Можно ли подключить сигнализацию, чтобы питание на ней не пропадало?

SergWS 01.02.2013 11:07

Это жесть. Если у Вас пропадает питание на сигнализации, то как она вообще охраняет после постановки на охрану и обесточки. Или вы идете по ложному следу, или "корявые" установщики. Плюс на питание сигнализации берется тот, который никогда не пропадает. А при поставленной охране через несколько минут светодиод сигнализации моргает? Попробуй проверить датчик удара в охране через несколько минут после постановки.

yakx 01.02.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от SergWS (Сообщение 103751)
Это жесть. Если у Вас пропадает питание на сигнализации, то как она вообще охраняет после постановки на охрану и обесточки. Или вы идете по ложному следу, или "корявые" установщики. Плюс на питание сигнализации берется тот, который никогда не пропадает. А при поставленной охране через несколько минут светодиод сигнализации моргает? Попробуй проверить датчик удара в охране через несколько минут после постановки.

Самое интересное, что если она встала на охрану то питание есть. И автозапуск работает и охраняет. Но вот если изначально не встала на охрану, то и с тел. не поставить, а только подойти к машине и по нажимать открыть закрыть.

yakx 01.02.2013 12:58

И ещё вопрос, посмотрел тут на подключение внешней кнопки Valet получается она подключается к выносному светодиоду? Если так то подойдёт любая кнопка, просто подключить к тем же проводам от светодиода?


Часовой пояс GMT +4, время: 10:34.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)